Нужен совет!

[DOCTOR]

Мидви - мне действительно кажется, что ты не дура и не свинья, и что твои обозлившие меня слова не выражают Тебя. А ругаться, прости, буду, пока админ меня терпит, на всё вредное и дебильное

Лола: про костыли. Если человеку нужны костыли, то пусть у него будут настолько качественные костыли, насколько он себе может позволить!!!

А когда человек оказывается способен ходить без костылей - Хороший Психолог не отходит в сторону, а предлагает переключиться в работе на задачи следущего уровня!

Типа, если я успешно помог тебе научиться ходить, то я не уйду, а предложу тебе - а давай, ты теперь бег освоишь! Ты ведь можешь, особенно с моей помощью! А потом - акробатика разная всякая там... И так далее...

И с родителями то же!!! Родитель НЕ УХОДИТ!!!, когда ребёнок сам начинает ножками ходить!!!

Родитель начинает думать об велосипеде для детеныша, сначала трехколесном, потом гоночном, или там об курсах вождения...

И еще начинает думать об освоении языков иностранных, или там горнолыжного удовольствия, или об образовании соответствующем...

НЕ УХОДИТ нормальный родитель, убедившись в способности любимого ребёнка к самостоятельному хождению! Да, за ручку перестаёт водить - но ведь родитель еще так много для чего нужен! И психолог хороший нужен для гораздо большего, чем просто избавление от невротической симптоматики...

Кто-то тут на форуме недели три назад неплохой текст выложил на эту тему. Напомните, кто помнит. Арсен?

[Андрей]

Коллеги, прошу прощения если я что-то не допрочитал или понял что-то не так. В каком-то письме я написал, что психолог, психотерапевт и психиатр - это три разных человека. К этому добавлю, что психолог помогает людям словом, психотерапевт работает в поликлиниках и помогает словом и лекарствами, а психиатр работает в клиниках со всеми вытекающими последствиями. Немного упрощено, но суть где-то такая. Я - психолог.
Отвечая на вопрос, о том, что выгодно долго иметь хороших и дорогих клиентов, отвечу - да, выгодно и хороший психолог, таковых и имеет. Это собственно показатель его профессионализма. И это выгодно не только психологу и пациенту тоже. Дело тут...впрочем, возьмем к примеру зубного врача. Каждый из нас так или иначе у него бывает, так или иначе зубы разрушаются и их нужно лечить и профилактически осматривать. Раз и навсегда зубы излечить нельзя, если конечно разом их не вырвать. Если принять допушение, что у нормального человека достаточно часто встречаются те или иные вопросы адаптации, то совершенно ясно становится, что личный психолог становится таким же необходимым для человека профессионалом, как парикмахер, зубной врач и т.д. Возможно частота обращения разная, но периодичность какая-то существует. Раз посетив хорошого стоматолога, мы стремимся попасть к нему еще и еще раз. Если мы ходим к нему регулярно это же не означает, что он не может все сделать до конца раз и навсегда! Он решает текущую проблему, решает ее на ЭТОТ момент максимально профессионально. Но это не гарантирует возникновение других вопросов, мы ведь живем не в идеальных условиях.
К вопросу о том, что человек может все решить сам. Да может, и когда он приходит к психологу, он приходит не за бумажкой на которой написано - "делать это" и "не делать вот этого". Он приходит за знанием которое накоплено людьми, которые долгие годы копили опыт по вопросу адаптации. Которые могут рассказать, как поступали в подобных ситуациях другие люди. Человек смотрит сквозь призму этой информации и решает, что ему еще можно сделать, кроме того, что он сам для себя придумал, находясь в этой ситуации, подходит ли этот опыт к нему. Причем, поскольку психолог не включен эмоционально в эту ситуацию, предложенных вариантов может быть гораздо больше одного, одного того, что видит сам человек. Конечно, можно читать книги или пойти посоветоваться к подружке или другу. Что они могут предложить? Давай выпьем и все пройдет или все мужики, женщины, начальники, тещи, такие сякие. Поэтому, разводись, увольняйся, женись, беги, забудь, наплюй, ты не достоин, он эгоист, не специалист,не начальник, он еще пожалеет. Нет, не пожалел, нет не вспомнил, нет не позвонил, нет не остановил. Почему?
Я часто консультирую людей которые несчастно влюблены, и не знают, что делать, консультирую девушек на которых не обращают внимания мужчины, консультирую по вопросам неуспешной карьеры. Прошу вас мне поверить, многие решения этих проблем лежат на поверхности. Их можно решить за несколько встреч. Бывает, что иногда проблема не решается и образуется замкнутый круг, но это же прекрасно видят посетители и тогда, мы расстаемся. Навсегда или до того, момента, когда не возникает что-то новое, то, что позволит взглянуть на эту ситуацию по-другому. Бывает, что эффект возникает после нескольких месяцев после сеансов. Довольно часто нужно время, чтобы все утряслось, уляглось на свое место и стало своим или отторглось. Мы все учимся и меняемся от встречи к встрече, психолог и его посетители. Такова жизнь.
Очень приятно, что проблема психологии и ее популяризации глубоко взволновала участников этого форума. Есть очень много интересных мыслей, высказываний и пожеланий. Есть большая уверенность, что журналистка журнала, правильно расставит акценты во всем материале и читатели журнала получат возможность узнать, что такое психология в действительности.

[DOCTOR]

Блин, МСС, ты наряду с дельными вещами фигню порешь опять... Прости, цитирую твои тупизмы:

- "человек может все решить сам. Да может"

Ну, блин, тупизм! Нормальный чел ко взрослому возрасту обзаводится мощной системой поддерживающих связей! Социально интегрирован становится!
Он знает, к кому обратиться в случае возникновения проблем (юридических, финансовых, налоговых, медицинских, ментовских, эмоциональных, сантехнических, сексуальных, одёжных, автомобильных, философских - далее везде!!!)

Взрослый Чел и не помышляет о самодостаточности, он с удовольствием ДАЁТ другим то, чем сам богат, и принимает от Уважаемых Других то, чем они богаты!

Самодостаточность ценят только те, кто не вписался в мир ЛЮДЕЙ. Такие, ёпть, голливудские Одинокие Ковбои...

Я тут недавно услышал новое для меня словосочетание - шизанутый задрот (для незнакомых с молодежной лексикой поясню: задрот есть чел, который замастурбировался до безобразия...Типа, как у Пинк Флойд "Amused himself to Death"... Очень мне понравилось... Особенно понравилось - что сказал это очень молодой чел, при том явно интегрированный в социум. Мне нравится видеть, что время "самодостаточных онанистов", читай -шизанутых задротов, постепенно проходит! Здоровая молодещь исправит мир к лутчемУ!

Похоже, я буду теперь иногда ругаться на тех, с кем не согласен, в терминах "ну, ты, шизанутый задрот", или просто задрот

Даже сразу попробую, обращаясь к тебе, МСС:

слушай, задрот шизанутый, ты что, реально допускаешь, что "журналистка журнала", которая берется за тему, в которой ни хрена не рубит, донесет до "читающих читателей" хоть что-то, относящееся к реальной практике психологической помощи???

Ну ты и задрот шизанутый!

(Как и всякому неофиту, мне нравится наслаждаться вкусом новообретенного словосочетания)

(Напомню, МСС: очень многое из сказанного тобой я полностью разделяю!)

[DOCTOR]

Мойша: не понял вопроса твоего, прости...

Переформулируешь?

[<Cорька>]

DOKTORу

"Сорька - тебе тоже нечего толком ответить, блин... Ты озвучиваешь, имхо, позицию психолога-неудачника... Цитирую тебя: "за каждого серьёзного платёжеспособного клиента приходится держаться двумя руками" ... Мне тебя жаль...

Ещё больше жаль твоих клиентов!!!"
Или я Вас не понял или Вы невнимательно читали. Нет в моём посте ни единого упоминания о психологе. Я говорил "врач, психоаналитик, психотерапевт". Озвучиваю я в данном случае не позицию, а проблему. Общенациональную проблему здравоохранения и психологической помощи населению. Правда, в Штатах. Кстати о неудачниках - среди независимых психотерапевтов и психоаналитиков таковых практически нет, а тревогу бьют как раз вполне успешные, профессионально и финансово состоявшиеся.
А жалеть меня не надо, я от своих клиентов финансово практически не завишу.

Далее. " Я прекрасно помню, что ДАЖЕ В НАЧАЛЕ карьеры те, кого я уважаю, были озабочены НЕ выбором платёжеспособных клиентов, а выбором тех клиентов, с которыми вероятность плодотворной работы выше, чем с другим человеком..." Это не противоречит тому, что я говорил. Хотя бы потому, что большинство начинающих не являются полностью финансово независимыми. Есть, впрочем, и другие причины экономического характера не противоречащие профессиональному долгу и детально разработанному этическому кодексу.

Ещё одно. "Ты, если твой текст действительно отражает твою позицию - дешевая ПРОСТИТУТКА!!! Ты не о деле думаешь, а о том, сколько заплатят...". Я, увы, снова Вас не совсем понял. Если уж мой текст действительно отражает мою позицию, то я не дешёвая, а, скорее, дорогая проститутка. Право, мне так было бы приятнее.. Ну, а если Ваше "если" означает, что Вы не уверены в том, что это моя позиция, то почему свои оскорбительные интонации Вы адресуете мне? Кроме того, почему Вы не рассматриваете вариант, когда человек думает и о деле и о его оплате?

И последнее. "Смею тебя заверить, наша работа ГОРАЗДО интереснее, чем твоя сраная "экономическая целесообразность"!!!
Хотя, пока не похоже, что ты способен это понять...
Боюсь, вы опять меня не поняли. Ну где я говорил только об экономической целесообразности,а? Цитирую: " Т.ч. выбирая тактику работы с клиентом, он обяан исходить, в частности, из экономической целесообразности." В ЧАСТНОСТИ, а не полностью! Вот с прилагательным я полностью согласен.

В общем, Вы, видимо, правы - я не совсем Вас понял. И вправду, видать, не способен...

Короче, сам ты такое слово.

[Кабанчик]

DOCTOR, у меня такое ощущение, что ты мстишь за то, что родители тебя силком притащили, сделали из тебя психолога.
И не надо оправдывать чей-то непрофессионализм (тебя, почему-то, это задело) молодостью науки, как таковой. Вспомни, к примеру, Штекеля (хотя и мало о нём знаю, и вообще, ищу его труды). Акробатика - не его профиль, но он много больше пациентов с костылей на ноги поставил, лентяй его же и обвиняли, что бегать они у других научились, и лавры часто не ему доставались.
И... имхо, хамство никакими историческими экскурсами не оправдывается. Это как зловоние, вроде и приятно общаться с человеком, но зловоние подпорчивают картинку. Такая амбивалентность тебе, похоже, нравится. Эдакая изощрённая форма садизма. Развиваешь в нас самодостаточность? Спасибо, кое-чему уже научился. Например, "не злится" расширило для меня свой смысл.

Фанни, имхо, умные вещи у Жириновского случаюся. Иногда. И его ли? В начале карьеры, помнится, у него грамотная программа была, в смысле - грамотно составленная, но поганая и деструктивная - по содержанию. Явно - не его. Достаточно было по телику его послушать. Не скажу, что он тупица, но не выше среднего.

Поверну разговор о приоритетах в другую сторону.
Тот же Беккер. Две взаимо- ну, не противоположные, но разнонаправленные задачи:
1. Поддерживать и усиливать в нём мотивировку к победам.
2. Помочь ему стать счастливым (как ни банально) человеком.
В первом случае он работает не на клиента, это соцзаказ. И пофиг его, клиента нужды, по большому счёту. Нужна звезда, и всё тут. Эгоизм толпы.
...
Похоже, тот психоаналитик работал во втором направлении, сетовал на неудачу в первом (во втором он всё-таки, немного преуспел) и строго конфидинциальную, интимную информацию вывалил толпе. Я бы ему за это не только морду...

[Booo]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
Блин, МСС, ты наряду с дельными вещами фигню порешь опять... Прости, цитирую твои тупизмы:

- "человек может все решить сам. Да может"

Ну, блин, тупизм! Нормальный чел ко взрослому возрасту обзаводится мощной системой поддерживающих связей!

---

Я поняла это несколько иначе.По-моему, умение решить самому включает в том числе и умение адекватно воспользоваться и этой системой поддерживающих связей. Другое дело, что в силу разных причин этот навык у разных людей развит по-разному. (И его выработать тоже, кстати, можно с помощью психолога).

[<MCC>]

Коллеги, есть существенная разница между словами "нормальный", "оптимальный" и "успешный". Да, "нормальный" человек обзаводится "нормальными" поддерживающими связями, иначе вокруг бы ходили одни "ненормальные"! Весь вопрос в том, что та система, которую человек строит не всегда оптимальна с точки зрения:
1 тех ресурсов, которыми он располагает
2 целью, которой он хочет достичь реально, а не ту, которую достигает.
Причин тому несколько:
1 Типологические особенности темперамента и характера
2 Прошлый удачный или неудачный опыт, создающий определенную жизненную колею и одни и теже грабли, на которые он упорно наступает.
3 Эмоциональная включенность в ситуацию
4 Недостаток информации о возможных вариантах и возможностях
5 Не учет воздействия других людей
и т.д.
Заметьте, речь идет о совершенно нормальных людях!
Причем, показатель сколько у человека денег, есть ли у него семья, машина........ не впрямую завязан на успешность человека, как личности.

[Лия_]

Ну и ладно, ну и промолчу.
Красноречиво промолчу.

Да и космополитен этот я не читала ни разу.
денег жалко на него
да и на хрен?

[Vogel]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:

Вогель - по существу тебе ответить нечего....

---

DOCTOR, ты вот цеплялся к произношению ников, а сам вот и облажался... Volkswagen, наверно, читаешь Волкс-уаген, да? Уже понял? Так что беги за туалетной бумагой, как ты выражаешься

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:

Ты говоришь: "я констатирую жизненные факты, не имеющие лично ко мне никакого отношения". Вот в этом я с тобой сразу соглашусь - профессиональная компетентность и сопутствующий ей успех, в том числе и финансовый - лично к тебе не имеют никакого отношения. Поэтому, козлище, засунь свои фантазии о профессиональном успехе себе именно туда. Ты меня понял.

---

Я вижу, что к тому, что у тебя нет логики, у тебя еще и интуиция плохо работает. В общем, ты не угадал.

И, кстати, я не психолог и к психологии не имею никакого профессионального отношения. Это и означает моя фраза "я констатирую жизненные факты, не имеющие лично ко мне никакого отношения". А твоя интерпретация этой фразы меня просто поразила.

Мне интересны кое-какие вопросы из психологии, вот почему я иногда захожу на этот форум. И для меня ценны разумные доводы, а не эмоции безо всякой логики.

Хотя вынужден признать, что без тебя бы этот форум был бы как бы скучнее, что ли

[<MCC>]

DOCTOR
Спасибо за новое молодежное словосочетание, надеюсь оно мне поможет лучше понимать моих молодых пациентов. Мне, кстати 42 года.
Что касается нашего не совпадения во взглядах - это очень хорошо, иначе мы были бы одним человеком и не обогащались взаимно и нам был бы не нужен никакой форум. Так что, чем больше разногласий, тем больше мы взаимообогащаемся. То же самое касается и журналистки. Я далек от мысли, что она все поставит с ног на голову. Есть некоторая уверенность, что слово психолог и психология будет звучать в этой статье не один раз, а это уже само по себе есть подсознательное привлечение внимания к этой области. Правда, помимо повторения ключевых слов, необходимо создать соответствующий доброжелательный эмоциональный фон в этой статье. Я бы очень попросил журналистку это сделать. В этом случае, не так важно, что она напишет, результат будет положительный!
Просмотрев всю нашу переписку, у меня создалось впечатление, что в основном тема психологии и психолога волнует многих. Многие понимают, что если бы они пришли к хорошему психологу, то это им хотя бы в чем-то помогло. И это уже тоже не мало.

[Лола]

МСС: "Многие понимают, что если бы они пришли к хорошему психологу, то это им хотя бы в чем-то помогло. И это уже тоже не мало".
Может, ты подскажешь, как ентого хорошего раздобыть! Вот очень бы хотела с кем-нибудь хорошим пообщаться. Но как? Я не могу ходить по списку к каждому психотерапевту, чтобы в конце концов после 100-й попытки найти то, что хорошо. Это безумно затратно! У меня мало контактов в этой области. Тем более, что я не миллионер и могла бы позволить себе сходить несколько раз к хорошему психотерапевту, всю жизнь - не потяну! Что делать людям с низким и средним достатком? Мучиться со своими проблемами? Ведь нынче психотерапию могут себе позволить богатые люди.
Что Вы, господа психологи, об этом думаете? Есть ли способ мне помочь решить некоторые проблемы таким образом, чтоб на покушать еще осталось?

[DOCTOR]

Кабанчик, про грубые слова.
Ну, блин, сколько повторять, что за самим словом ИМПЛИЦИТНО стоит еще кое-что, кроме его общеупотребительного значения...

Слово "скотина" намекает на то, что данный нехороший человек мало на что способен, кроме как жрать и гадить, но при этом, если с ним жестко - вполне контролируем.

Слово "зверь" - совсем на другое намекает, сам прикинь, для тренировки.

"(автоцензор) редиска" - намёк на его маму...

"Хам" - намекает на то, что, обозначаемый этим словом чел ЕСТЕСТВЕННО И АДЕКВАТНО отнесся к другому - НО - забыл о том, что это его Отец, к которому так относится НЕЛЬЗЯ!

Я ж и примеры привёл про генерала и рядового... А тебе всё непонятно... Где ты увидел "оправдание хамства историческими экскурсами"???

Просто слово "хамство" не подходит для оценки иных моих высказываний!

Грубость - да. Мука грубого помола порой гораздо полезнее сдобных булочек...

Поясняю: так я пробую оправдать мою грубость. Сечёшь разницу между оправданием явления и обоснованием протеста против неправильного называния явления? Думай давай

И с гипотезой про мою месть родителям у тебя ИМЕННО ТА ЖЕ САМАЯ ошибка, хоть и на совсем ином материале. Смотри: мстить за родительское принуждение можно только тому, кто у меня ассоциируется с принуждающим родителем. То есть, ты опять, как и в случае с хамством, сам того не замечая, приписываешь мне сыновнюю позицию по отношению к тем, на кого я иногда набрасываюсь. Якобы, они мне как отец...

Исправляй ошибку

[DOCTOR]

Лола, ты говоришь, "нынче психотерапию могут себе позволить богатые люди."

А когда её могли себе позволить бедные?

Если чел хочет ездить на автомобиле - надо не сетовать на бедность, а учиться зарабатывать! Или - грустить про то, что не все блага цивилизации будут мне доступны... Ездить на метро... Ведь бесплатная психотерапия, говорят, доступна и через районные поликлиники...

А найти ХОРОШЕГО (который, кстати, не всегда самый дорогостоящий) - особая проблема. Ну, как и со стоматологом, или с автомехаником...

Типа, где найти ХОРОШУЮ жену... И умницу, и красавицу, и комсомолку-спортсменку, да еще и чтоб в деньгах не нуждалась... Эх, грустно...

[DOCTOR]

Midvy: Умение решать самому - одно, а идеология самодостаточности с преувеличением ценности независимости и ориентацией на то, чтобы в идеале ВСЁ решать самому - другое!

Одно дело, я умею и сам, и вместе - и внутренне свободно выбираю, что в данном случае лучше: самому или вместе. Целовать любимую девчонку лучше самому, а корячиться с мебелью при переезде лучше вместе с друзьями, или там ваще грузчикам перепоручить.

Другое дело - быть в плену у упомянутой идеологии и обращаться к другим ТОЛЬКО когда припрёт!
Всякое обращение за помощью расценивая как свою несостоятельность, слабость, унижение...блин, ёпть...

Вот эту идеологию считаю вредной! А умение починить утюг или сварить борщ - классно...

[ 11 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[DOCTOR]

Vogel: за бумагой сбегал, только предложу её тебе, грамотей

Смотри, если француз по имени Beau заглянет к нам на форум и захочет, чтобы мы называли его Бо, как и его одноклассники и домочадцы, он нас предупредит о своей франкофонности. Иначе я и ему бумагу предложу!

Вот без бумаги моей обойдутся жители Иллинойса: они давно организовали так, что Illinois в Америке произносится как Иллиной! А вот парижане не позаботились, поэтому их город в Англии назовут Пэрис, а не Пари, как их сердцу мило...

В России слова, написанные латинскими буквами, по умолчанию обычно читаются как английские, либо как латинские. Volkswagen эксклюзивно распознается как немецкое, а Frank без дополнительных намёков прочтется как Фрэнк, а не Франк, и уж тем более не Фронк, как произносят французы. И дядьку по фамилии Freud у нас правильно называть Фрейд, а не Фройд...

Короче, лови бумагу!

[ 11 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Кабанчик]

DOCTOR
>И с гипотезой про мою месть родителям у тебя ИМЕННО ТА ЖЕ САМАЯ ошибка,
Что значит: "ТА ЖЕ САМАЯ"?
Сама гипотеза не верна или её интерпретация (кстати, уже твоя, сыновья позиция здесь ни причём, но пока ты не подтвердишь или опровергнешь гипотезу о том, что права выбора профессии у тебя не было, дальнейшая дискуссия беспредметна)?
И как продолжение её, кстати, и гипотеза о садизме.


Vogel, извини, что вмешиваюсь, но не вижу "логики" в твоём утверждении об отсутствии у DOCa, логики и, тем более, интуиции. На чём основано , особенно последнее утверждение? На Вашей интуиции (судя по одному из первых Ваших постов ещё в начале осени, она у Вас есть, но весьма одномерно с разумом взаимодействует)?
Единственно соглашусь с эмоциями.
Логика создана не для того, чтобы мозгами не пользоваться...

[DOCTOR]

Кабанчик: ну, блин, я у**еваю в конец... Ну как тебе еще понятнее объяснить, что, ты имплицитно приписываешь мне сыновнюю позицию (1) когда ты мою грубость расцениваешь как Хамство и (2) когда ты моим грубостям приписываешь мотвацию мести Родителям... Ну блин же, ну не поленись перечитать, что я выше про это написал...

Теперь к твоей гипотезе о выборе мною профессии.

Факты: моя мама еще до школы привила мне любовь к английскому. Наняла мне очень приятную тетку, которая приносила с собой книжки с красивыми картинками и непонятными словами, и весело и радостно растолковывала мне, как непонятные поначалу слова соотносятся с приятными картинками.

Потом была школа "с преподаванием ряда предметов на английском языке", типа со 2 класса... География на английском, Англ.Литература, Тех.Перевод и всякое такое, включая драмкружок со спектаклями на Английском...

Соотвеццно, к началу выпускного класса школы ( в моё время 10-й) я был уверен, что вскоре я буду продолжать образование там, где готовят военных переводчиков. Почему военных - потому что в то время всё самое крутое было связано с военным...ВИИЯ было круче МГИМО... Не в смысле понтов, а в смысле профессионализма.

А потом на зимние каникулы я попадаю в атмосферу студенческого психфака в ФДСе (это одно из общежитий МГУ). Лёгкое Балатонское вино, волшебная музыка из магнитофонов типа Queen, Jesus Christ, Pink Floyd, King Crimson и тд, споры в курилке до утра о самом важном, собирание копеек на буханку хлеба поутру и многое-многое еще классное!!!

Именно после этого я передумал и стал готовиться на психфак, хотя там надо было сдавать биологию, с которой я особо не дружил... На ней чуть не срезался, был на грани трояка, но - вылез на четверку, и проходной балл был у меня в кармане...

Таковы факты, Кабанчик. Да, мои родители психологи, как и старшая сестра. Но - ни один из них не занимается той психологией, о которой тут у нас на форуме речь. Разве что мама насколько лет назад переориентировалась на судебно-психологическую экспертизу, которая намного ближе к МОЕЙ психологии...

Посему смело и легко утверждаю, что МОЙ выбор профессии определялся не давлением моих родителей, а чем-то совершенно иным. Давай назовём это смесью моего душевного устройства и Провидения?

К тому же, Кабанчик, ДАЖЕ если б мой выбор был не свободен, мне пофигу: моя работа нравится мне настолько, что мстить за то, чем я занимаюсь - бред... Всем, кто повлиял - огромный ПАСИБ!!!

А теперь, если не в лом, поясни, плз, с чего ты вдруг взялся интересоваться факторами моего профессионального самоопределения!

[ 12 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Лола]

Док, конечно, хам, но прикольный со своей бумагой и козлищами? Гы-гы!

[Vogel]

Сразу извиняюсь - вопрос о транслитерации ников не имеет отношения к рассматриваемой теме. И все же specially for DOCTOR

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:

В России слова, написанные латинскими буквами, по умолчанию обычно читаются как английские, либо как латинские.

---

Четкого правила для транслитерации имен собственных с латиницы на кириллицу нет. И вообще неясно, кем они могли бы быть введены. Известно целое море примеров, когда авторитетные переводчики выполняют транслитерацию по-разному. Но существует так называемый фактор моды в переводе. В большинстве учебников по лингвистике и переводоведению он формулируется примерно так: “Надо (желательно) переводить (выполнять транслитерацию) так, как это уже сделано большинством других переводчиков (или авторитетных переводчиков)”.

Конечно, следовать фактору моды или нет – личное дело каждого переводчика. Но здесь ситуация полностью аналогична с модой в одежде – если не являешься законодателем моды, то носи то, что модно (или по крайней мере не то, что совсем уж никто не носит). Иначе на тебя будут просто косо смотреть. Что чревато потерей работы для переводчика. Кстати, на транслитерацию Paris - Париж, Napoli – Неаполь, Roma – Рим мода настолько устоявшаяся, что малейшее отклонение требует очень серьезной аргументации – это все равно что прийти на работу, скажем, в облачении папуаса.

А теперь посмотрим, как принято выполнять транслитерацию имени собственного Vogel. Ищем с помощью Yandex документы, содержащие одновременно Vogel и Вогель. Их оказывается 48. Теперь ищем документы, содержащие одновременно Vogel и Фогель. Оказывается 107. Проделаем то же самое в поисковой системе Google. Вот результат:

Vogel Вогель – 60
Vogel Фогель – 240

Так что возвращаю тебе, DOCTOR, бумагу обратно Хотя тебе ее, похоже, немного понадобится – частота использования обоих вариантов отличается всего в несколько раз. Но, тем не менее...

[Vogel]

Кабанчик, мои выражения по поводу логики DOCTORA, конечно, эмоциональны, но я считаю, что если человек констатирует что-то, то считать, что он это “что-то” поддерживает и восхваляет – нелогично. Это и есть основание. А что касается интуиции - просто заявление, что мне профессиональный успех “не грозит” – интуитивно и, кстати, уже сейчас неверно (такой вот я скромный). И, кстати, я не психолог, а занимаюсь совершенно другим.

Но это по большей части эмоции. А вообще присутствие DOCTORA на форуме делает форум более интересным. А в этой теме, я смотрю, вообще сеанс одновременной игры

[ 12 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: Vogel ]

[DOCTOR]

Vogel: ты большой объём раьот проделал, почти новый тоннель под ЛаМаншем выстроил, только яндекс и гугль зря выбрал... Ничего это не доказывает... Или ты не в курсах, как содержимое гуглей всяких производится?

Сам твой метод не годен, прости...

Пинг-понговую бумагу обратно на твою сторону отсылаю, пока не пояснишь, с чего ты вдруг за такую логически несостоятельную аргументацию решил уцепиться...

[Vogel]

DOCTOR: А почему это моя аргументация логически несостоятельная? Фогель в несколько раз чаще встречается, чем Вогель. Что и требовалось доказать.

А сейчас, кстати, ты со мной в онлайне в этой теме. Так что давай быстро отвечай

[ 12 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: Vogel ]

[DOCTOR]

Быстро отвечаю: ты - Фогель! и никакой там не сраный Вогель.

Не нужна тебе бумага - оставлю себе.

Чё ещё надо?!

[Vogel]

Доктор, ну у тебя и эмоции. Все, закрываем обсуждение ников. Мне уже самому неважно.

Кстати, по поводу стремления к деньгам. Я согласен с тобой, что на одной жажде получить больше денег добиться профессионального успеха сложно. Но неудовлетворение своих амбиций в финансовом плане обычно разрушает интерес к выбранной профессии. Поэтому размышления о финансовой стороне в разумной степени не вредны, а зачастую полезны.