Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Разум?

Разум?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 14:51 Ответить с цитатой

Несколько лет назад у меня в голове родилась одна гипотеза. Я думаю, что она, где-то уже существует, просто я об этом не знаю. Постараюсь, как можно короче ее изложить:

1) Термиты, муравьи, пчелы, и т.д. – насекомые, которые собираются в большие группы. Каждое отдельное насекомое, есть элемент сложной системы (например, улья), выполняющее строго определенную функцию (военную, рабочую и т.д.). Все эти насекомые умеют передавать друг другу информацию.
2) Наш мозг – сложная система, состоящая из огромного числа нейронов. Все нейроны связаны между собой, передают друг другу информацию. Каждый нейрон выполняет строго определенную функцию, заложенную в него природой.
3) Микропроцессор – Менее сложная система, однако по структуре очень походит на наш мозг. Так же состоит из огромного числа элементов (транзисторов разного вида, триггеров, конденсаторов и т.д.). Каждый элемент МП выполняет строго определенную функцию, и имеет возможность “общаться” с другими элементами.

Итак, все эти системы объединяет, следующее:

1) Большое количество элементов
2) Элементы выполняют строго определенные функции
3) Все элементы связанны между собой и умеют передавать информацию друг другу (в той или иной степени).

Если взять мозг, то наверняка каждый нейрон не осознает, что он является частью огромной системы, и тем более не представляет, что эта система может мыслить и чем-то управлять. То же самое и с МП. В муравейнике каждый элемент, однозначно сложнее чем, нейрон или транзистор, но он так же не осознает жизнь муравейника в целом.

А какие мы еще подобные системы знаем? Человечество, галактики и т.д.
Если взять всех людей, то они тоже общаются (только в более сложной форме). Нас так же много, и мы выполняем свои функции в нашем обществе.

Возможно, мы тоже представляем из себя некий сложный организм, но в отдельности познать его замыслы и цели не можем.

Извиняюсь за сжатость, но в развернутом виде эта гипотеза у меня на 5 листов вышла. Поэтому лучше давайте в режиме диалога. Жду мнений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 16:34 Ответить с цитатой

Цитата:
А какие мы еще подобные системы знаем?
Всё наблюдаемое вокруг... Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проходящая
Пользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 17:07 Ответить с цитатой

Цитата:


Возможно, мы тоже представляем из себя некий сложный организм, но в отдельности познать его замыслы и цели не можем.

Да прям. Замысел -выжить и расплодиться, цели -выжить максимально комфортно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проходящая
Пользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 17:08 Ответить с цитатой

Не поняла- в чем состоит гипотеза то?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 17:48 Ответить с цитатой

Цитата:
Замысел -выжить и расплодиться, цели -выжить максимально комфортно.

Да прям! Подмигиваю
Таких смыслов как у вас придумать можно бесконечное количество и сказать какой из них правдив нам не удастся. А я хочу лишь подвести к мысли о том, что скорее всего, мы являем собой некий сложный организм (лучше разум), вот и все.
И подвести к этой мысли я хотел по методу аналогий, сначало рассказав о насекомых потом о мозге, потом о МП, ведь у нас почти вся наука строится по этому принципу, почему бы и здесь не оказаться правде?

Цитата:
Не поняла- в чем состоит гипотеза то?


Гипотеза как раз и заключается в том, что мы представляем собой единый разум. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 17:52 Ответить с цитатой

sergey_g писал(а):
Цитата:
А какие мы еще подобные системы знаем?
Всё наблюдаемое вокруг... Смеюсь

Да, в конечном счете весь мир состоит из атомов и энергии, но если так широко рассматривать, все получится слишком сложно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 17:57 Ответить с цитатой

Не из атомов, а только энергии... "Атомы" - наиболее"осязаемая" форма знергии Смеюсь Смеюсь .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 18:12 Ответить с цитатой

Нечаянно два раза отправил. Удалять не умею, поэтому заменил вот на этот текст. Грущу

Последний раз редактировалось: MIM (Ср Фев 20, 2008 18:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 18:13 Ответить с цитатой

sergey_g писал(а):
Не из атомов, а только энергии... "Атомы" - наиболее"осязаемая" форма знергии Смеюсь Смеюсь .


Абсолютно согласен. К этому же сейчас очень упорно двигаются и физики. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 18:21 Ответить с цитатой

любопытная гипотеза
если бы не было вернадского
который владимир
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кошка Мурка
Пользователь
Сообщения: 585
Регистрация: 21.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 23:36 Ответить с цитатой

MonarX_UT, а как это "единый разум"?

Типа один изобрел, другой усовершенствовал, третий финансировал, а теперь все пользуются? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:32 Ответить с цитатой

Цитата:
а как это "единый разум"?


Да, вот так вот, просто единый разум и все тут.

Я же вроде написал, что каждый элемент в системе не способен ощутить всю систему в целом, он ощущает только себя (например муравей или нейрон), а система при этом все равно функционирует (например, мы мыслим, чувствуем, живем).

Скорее всего так происходит во всех подобных системах (человечество, галактики, атомы и т.д.)

Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?"
Или по другому: "Может ли базироваться разумное на неразумном?".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:38 Ответить с цитатой

"А у меня - букет котов
Изумительной красы,
И, в отличье от цветов,
Он мяукает в усы. "

Классный стишок Улыбаюсь, шучу . Сразу вспомнилось, как я в детстве фотографировался с охапкой котят (7 шт), еле удержал. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:45 Ответить с цитатой

MonarX_UT писал(а):
Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?"
"Разумность" это же одно из свойств материи... Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 16:17 Ответить с цитатой

sergey_g писал(а):
Разумность" это же одно из свойств материи


Да, и скорее всего оно изменяется от простого к сложному, то есть энергия обладает некой первоочередной разумностью (основой). Формируясь в атомы (затем в клетки и т.д.) энергия образует, другой вид разума, более сложный и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 16:33 Ответить с цитатой

MonarX_UT, ну вот чё всё да и за... неинтересна Чертик ... хотца побульдозЭрить... Смеюсь Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 17:10 Ответить с цитатой

Во во, у меня такая же фигня Улыбаюсь, шучу
Я все жду, когда начнутся споры и вопросы, которые меня будут ставить в тупик и т.д.
А дело все в том, что вы не предлагаете своих альтернатив или мыслей по этому поводу. Я пока видел вопросы типа "поясни" и еще некоторые уточнения уже с вашей стороны sergey_g, но с ними я согласен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 22:15 Ответить с цитатой

MonarX_UT
Между мозгом и муравейником есть разница.
Мозг состоит из нейронов, которые выполняют одну функцию, а муравьи выполняют разные функции, но на одно общее дело.
Лучше муравейник сравнить не с мозгом, а с человеком, который состоит из клеток. Вот тут ну очень похоже.
Так же биосфера состоит из живых организмов. Можно ли говорить о разумности биосферы?
Думаю она да же менее разумна чем муравейник. Пока покрайней мере.
Цитата:

Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?"
Или по другому: "Может ли базироваться разумное на неразумном?".

Ну сначал надо бы ответить на вопрос, что такое разум, разумность? Что не просто.
А потом уже попробавать ответить на этот вопрос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 11:28 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
что такое разум, разумность?


Лично мне нравится определение из словаря:
РАЗУМ , ум, способность понимания и осмысления, основа познания и поведения. И по моему это присуще всему, что нас окружает, просто у каждого вида разума своя способность понимания и осмысления, но главное она есть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 11:38 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Лучше муравейник сравнить не с мозгом, а с человеком, который состоит из клеток


Я тоже думал насчет клеток организма, но по моему, они не обладают одним качеством:
1) Большое количество элементов (+)
2) Элементы выполняют строго определенные функции (+)
3) Все элементы связанны между собой и умеют передавать информацию друг другу (в той или иной степени). (-)

Клетка может контактировать с соседними клетками, со всеми остальными она не связана (или я ошибаюсь, поправьте). А в муравейнике передача информации, это основа жизни, собственно как и в мозге, ну и как у людей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 13:08 Ответить с цитатой

Я не думаю, что муравьи все связаны между собой. Только с соседями. Ну мож чуть больше.
Клетки мозга, то же не связаны все между собой, только те, которые связаны аксонами, создавая цепочки, но не все между собой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 15:31 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Клетки мозга, то же не связаны все между собой..

Ну не все конечно, но в среднем, на 1 нейрон приходится до нескольких тысяч связей, наверное этого достаточно. А в муравейнике кроме того, что каждый может общаться с каждым, происходит передача информации от одного к другому.
Я кстати такую картину видел, до сих пор объяснить не могу:
У нас возле дома был маленкий муравейник. И вот однаджы все муравьи выползли наружу и начали общаться (усами) между собой. Там были большие муравьи (наверное, воины) и маленькие (наверное, рабочие). Все они разбились на группы по 2-4 муравья причем на 1 большого приходилось по 2-3 маленьких.
Нередко мелкие муравьи нападали на большого, и кончалось это обычно перекусыванием всех мелких, но иногда и смертью большого. Причем, если в одной группе возникала потосовка, все остальные не вмешивлись, а продолжали активно переговариваться между собой. Я за пол часа увидел около 15 таких разборок. Крупные муравьи драк не начанали (во всяком случае я не видел).
Они выползли рано утром и общались до позднего вечера, а на следующе утро я увидел уже около 10 муравьев, которые вновь трудились, но вскоре и они исчезли совсем.
Может кто мне объяснит, что там у них произошло? Я сколько не читал про них, сколько не смотрел передачь, про такое ни разу не говорилось.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кошка Мурка
Пользователь
Сообщения: 585
Регистрация: 21.06.2006
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 02:25 Ответить с цитатой

Цитата:

РАЗУМ , ум, способность понимания и осмысления, основа познания и поведения. И по моему это присуще всему, что нас окружает, просто у каждого вида разума своя способность понимания и осмысления, но главное она есть.

Если я правильно поняла, Вы думаете, что система-муравейник (или система-галактика) делает что-то не беспорядочно-хаотично, а как бы понимает, что делает?

Цитата:

с охапкой котят (7 шт), еле удержал

как мило Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIM
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 10.02.2008
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 10:41 Ответить с цитатой

кошка Мурка писал(а):
а как бы понимает, что делает?

Да, вы правильно поняли, именно это я и имею ввиду.
Лично мне очень не нравится чисто материалистический подход к жизни, мне кажется все гораздо сложнее. Скорее всего, весь наш "материальный" мир, обладает некой разумностью и духовностью (отдельный разговор) в своей основе.
Чтоб превратить эту гипотезу в теорию, необходимо много над ней работать. Собственно я завел эту тему для того, чтоб вместе с вами поставить вопросы касательно разума и попытаться вместе на них ответить. Может вместе, что нить и придумаем Подмигиваю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 12:05 Ответить с цитатой

MonarX_UT, определись в терминологии:
материалистический подход -..............
идеалистический (духовный) подход -........
разум, разумность -.........
Это скорее тебе самому надо.
После можно и поговорить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 4 На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское