Смотрите ли Вы людям в глаза ?

[Лайм]

Попытаюсь описать, почему я задался этим вопросом.
Так получилось, что всю свою более-менее
сознательную жизнь, я выбирался из ... хм..
твердых органических удобрений , в коих
засел в годы жизни несознательной...
Несколько лет я боролся с проблемами по очереди,
начиная с самых вопиющих: избавился от лишнего
веса, приобрел достаточно приличную работу,
стал заботиться об одежде и вообще, о внешнем
виде. Следующим пунктом на пути к полноценности
были межличностные отношения, в первую очередь,
отношения с противоположным полом.
И тогда я совершенно явно осознал то, о чем
раньше только догадывался. Люди конкурируют,
и главным качеством человека является его СИЛА.
В условиях столичного города, где насилие
физическое не применяется ежедневно, но
постоянно (и очень красноречиво) маячит на горизонте,
эквивалентом золотого запаса СИЛЫ, является
бумажная валюта УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ.
И из тех способов аутотренинга, что я попробовал,
хорошие результаты принес один -
смотреть людям в глаза.
В метро. В транспорте. На работе. На улице.
И не отводить глаза первым.
И процентов 90 мужчин и 100 процентов женщин
опускают глаза первыми.
Такое странное развлечение подарило мне
самоуважение, которое было так необходимо.
Более того, приключений себе на центр тяжести
я заработал только два за год - и оба закончились
вполне мирно: с инструктором по рукопашному бою,
который поинтересовался, зачем я его разглядываю,
мы с интересом поговорили, и расстались, пожав
руки, а троица гопников (поздно вечером в метро)
не стала потрошить меня прямо в вагоне,
так как в момент, когда они уже почти решились,
в поезд вошли люди, а свидетели, видимо, мешали.

Поэтому я хочу спросить, у мужчин, в первую очередь:
вы смотрите незнакомым людям в глаза?
Рассматриваете ли вы это как элемент ранговой
иерархии?
Самоутверждение - это нечто внутри человека,
или это его модель отношений с людьми ?
Расскажите, если думали об этом...
И подумайте, если я подал новую мысль

[Георгий Петров]

Вначале должно идти самоуважение, утверждение - потОм.

[Флудилище Поганое]

Цитата:

---

Автор - moisha:
так- так... потерпевшего до сих пор интересуют ранговые драки?
так и тянет спросить:
а кой тебе годик? (с) Некрасов
от гопников _безусловно_ хорошо помогают не взгляды в глаза, а удары в них пальцами, а также сапогами по коленям, печени etc
не понял токо, при чём тут "самоутверждение"
даже у нас в Бирюлёво 25 лет назад такое "самоутверждение" было не особо в моде

---

Ранговыми драками интересуются все самцы обезьян вида Homo Sapiens, независимо от того, что они сами об этом думают. Для интереса можно посмотреть обсуждения всяких научных и религиозных вопросов на интернет форумах.
Кстати, moisha, а чем является это ваше сообщение? По моему, это и есть ранговая драка.

[Маш-ка]

Цитата

Цитата:

а чем является это ваше сообщение? По моему, это и есть ранговая драка.

Неужели мои посты тут тоже кто-то воспринимает как ранговую драку? Флу, мальчики понятно чем могут мериться... А я чем?

[Лайм]

когда мы с Тигрой х... мерились, она победила
ХВОСТ, понимаешь, и длиннее, и не такой чувствительный

[Искательница истины]

Мда, никто так по существу и не ответил.
Хоть вопрос касается в основном мужчин, но, может, тебе будет интересно и моё мнение.
Я люблю смотреть людям в глаза, так как это один из самых быстрых и точных способов узнать, что этот человек из себя представляет. Это касается как незнакомых, так и знакомых людей.
И вообще людей разглядывать очень забавно!
Раньше я пыталась смотреть в глаза для преодоления
застенчивости, теперь - исключительно ради интереса или налаживания контакта.
Да, еще помню, были популярны игры "кто кого пересмотрит", но если играть с условием, кто первый моргнул - тот проиграл, то неинтересно, так как это зависит только от физиологии, а вот если кто-то не выдерживает чей-то взгляд...
В т.н. апчественных местах не принято открыто разглядывать друг друга, поэтому люди предпочитают отворачиваться, но это вовсе не значит, что они слабее, это значит, что они более подвержены общепринятым стереотипам или ...просто устали.

[Качок]

Limelight, а как долго ты собираисси стоять и заглядывать челу в глаза, если чел свои глаза не отводит ?
И как ты сморишь на мужуков, ласково и нежно ?

Фигня енто всё. Взгляд - это контакт. Воры-корманники, фсбэшники, киллеры и пр. избегают встречаться глазами со своей жертвой...скрывают свой интерес... чтоб не
вызвать лишних подозрений у жертвы.
Чел отвел взгляд - чел не хочет контакта с тобой в данный момент . Причин этого его желания может быть дофига.

[moisha]

> просто надо через это пройти сейчас,
> если не вышло в детстве.
> или заменить чем-то

ну может здесь ты и прав...
Примечание. Ино терпеть не могу. Не понимаю я его...

> Ранговыми драками интересуются
> все самцы обезьян вида Homo Sapiens,
> независимо от того, что они сами об этом думают.
ага. И все они при этом сыны Христовы, независимо от того же самого...

моё сообщение являлось попыткой подвергнуть сомнению исходную постановку задачи
---
про теорию альфа-, бета- и гамма-самцов никто не слышал?
"пока альфа и бета самцы меряюцца сами знаете чем и тратят время на ранговые драки, гамма-самцы тихо тараканят самок"
:-)

[Синяя Тиг-Ра]

=когда мы с Тигрой х... мерились, она победила
ХВОСТ, понимаешь, и длиннее, и не такой чувствительный==

кхм...

когда кто на хвост по дури или по невнимательности наступил - морду поцарапать не грех...

но мне вот все время интересно, кто ж мужикам на х.. наступает, когда они ими меряться начинают
это ж как надо назюзюкаться...

[Лайм]

Удивительная веШчь, Тигра...
для мужчины агрессивность - признак победителя,
ибо дает шанс дорваться до лидерства и оставить
потомство...
А для женщины?
Если она вынуждена (или сама хочет, что имеет
тот же результат) вести борьбу, значит что-то
сильно не в порядке...
Значит, положение скверненькое, и на повестке
дня самосохранение, IMHO.

[Синяя Тиг-Ра]

для женщины... ни один мужчина в здравом уме не свяжется с женщиной, которая защищает своего ребенка

у меня пока нет детей, потому на правах ребенка я защищаю нечто иное

если же мужчина начинает агрессивно вести себя по отношению к женщине или агрессивно защищаться от нее, то либо она ему нравится, либо у него что-то сильно не в порядке

может быть, действительно на повестке дня самосохранение



PS. не надо целиться на хвост наступать, и все в порядке будет

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[Лайм]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:
если же мужчина начинает агрессивно вести себя по отношению к женщине или агрессивно защищаться от нее, то либо она ему нравится, либо у него что-то сильно не в порядке

---

Чесс слово, я подумаю.

[moisha]

так- так... потерпевшего до сих пор интересуют ранговые драки?
так и тянет спросить:
а кой тебе годик? (с) Некрасов
от гопников _безусловно_ хорошо помогают не взгляды в глаза, а удары в них пальцами, а также сапогами по коленям, печени etc
не понял токо, при чём тут "самоутверждение"
даже у нас в Бирюлёво 25 лет назад такое "самоутверждение" было не особо в моде

[Вeтер]

**

[Лайм]

А я еще немножечко боксирую, Мойша.
Или речь без мата не позволяет в это поверить ?

[Лайм]

А ранговые драки, увы интересуют
просто надо через это пройти сейчас,
если не вышло в детстве.
или заменить чем-то, как в гештальте.

Сдается мне, ты тоже иногда ИГРАЕШЬ в
высокопримативного.
Фрипп+Ино, с одной стороны, и

Цитата

Цитата:

ещё один фюрер... ему бабы не дают, или с потенцией напряги? или росту метр пятьдесят? или гопники в децтве глумились? или папаша рОдный часто спьяну порол? што с ним такое?

с другой...
Неорганично как-то.
Из любви к человечеству, лучше считать что
плохая сторона искусственна.

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Limelight ]

[ 02 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Limelight ]

[Флудилище Поганое]

moisha:
Все конечно так, но не совсем. Слишком ожесточенное ранговое соперничество привело бы к гибели вида, поэтому оно заменяется на более "ритуальное" (не в смысле похоронное). Существуют сигналы, обозначающие ранговый потенциал. Именно на него реагируют другие самцы, часто без боя уступающие доминантам (либо гражданам, сильно на них похожим) выгодные места у кормушки. И самки как правило им отдаются сразу, не интересуясь исходом их ранговых схваток.
Так что картина несколько иная: пока бета и гама самцы мерюются пиписьками , изо всех сил накапливают подкожный жировой слой и метят территорию мочой (пусть даже виртуальной) альфа тараканют всех самок без разбору. При этом единственным занятием такой особи может быть мелкое трамвайное хулиганство, а жить они спокойно могут за счет ресурсов самой самки, особо этим не стесняясь. Женщины конечно будут громко стонать какой он мерзавец, мол бьет, изменяет, тырит из дома деньги, и вообще, полная свинья, но размножаться предпочтут именно с ним. Ведь если такой самэц передаст сыновьям этой женщины свои кобелиные гены у них будет больше потомства и гены этой женщины распространятся гораздо шире. Естесственный отбор, мать его! А все тут шумят: любофф, любофф, морковь! Все в жизни гораздо проще.
Конечно, скорбный труд всяких там бет, гам и омег тоже не пропадет. Завладеть накопленными ими ресурсами всегда найдутся желающие. Так что доступ к телу некоторые из них все-таки получат, в обмен на материальные ценности, конечно. Но это уже не так возвышенно. Это не любовь.

[Флудилище Поганое]

Цитата:

---

Автор - Маш - ка:


Неужели мои посты тут тоже кто-то воспринимает как ранговую драку? Флу, мальчики понятно чем могут мериться... А я чем?

---

Кстати, некоторые дамочки по части альфасамцовости могут забить любого мужика. Вспомни Маргарет Тетчер. Вот уж настоящий высокоранговый самец-доминант!

[кошка авгус-тинка]

Цитата:

---

Автор - moisha:
так- так... потерпевшего до сих пор интересуют ранговые драки?
так и тянет спросить:
а кой тебе годик? (с) Некрасов

---

Мойша и меня до сих пор интересует вся эта фигня, как САМолюбие, САМоутверждение и все это прочее раздвоение личности.
Прекрасно понимаю, что все это онанизм, но ничего поделать не могу
Как от нее избавляться?

[Маш-ка]

Цитата

Цитата:

Кстати, некоторые дамочки по части альфасамцовости могут забить любого мужика. Вспомни Маргарет Тетчер. Вот уж настоящий высокоранговый самец-доминант!

Флу, по поводу доминантных женщин и их "высокоранговой самцовости" у меня куча сомнений. Не верю я, что все тут чисто и честно - тут скорее какая-то хитрая, завуалированная, Умная Игра какого-то самца-доминанта. Просто мы его не видим и потому многого не знаем, опять же это кому-то выгодно.

Будучи женщиной, я интуитивно понимаю, что ни одна женщина в мире без помощи Сильного мужчины ничего не сможет добиться.

Вот простой пример - наша директриса крупного, лидирующего на рынке, предприятия (в масштабах нашей маленькой республики естессно). Ей уже 57 лет, а в директорах она где-то с 49... Тот кто не знает закулисной кухни полагает, что это только ее заслуга, а тот кто в курсе - как проходили выборы, и что за всем этим стоит - знает, что она - лишь удобная ширмочка амбициозного, но слишком пожилого заместителя, благодаря которому она и заняла этот пост, поскольку зам - влиятельная личность, умело руководящая по-существу всем и вся, но в силу возраста не обладающая представительной внешностью, необходимой для соблюдения ритуалов...

Может быть с Маргарет также?

[ 03 Декабря 2003: Сообщение отредактировано: Маш - ка ]

[<Leo>]

Лично когда на меня в метро пытается пялиться какой нидь не знакомый придурок, я с ним в "гляделки" не играю, но побежденным себя не рассматриваю и если он дальше и иными способами будет проявлять агрессию могу и в "репу" сунуть, благо физические ресурсы для этого есть. Короче, Limelight , ваше поведение является не корректным по отношению к другим людям - вы заставляете их чуствовать себя дисконфортно, а самоутверждаться таким способом да еще за счет других... попробуйте другие способы повысить самооценку.

[Лайм]

1. желание "настучать" в 99% случаев вызывается
не тем, что есть причина или повод, а
беззащитностью потенциальной жертвы.
Пока не настучали... С чего бы это вдруг ?

2. а как еще можно самоутвердиться, кроме как
за счет других ? Победить в конкурентной борьбе
можно только, если кто-то проиграет.

[кошка авгус-тинка]

Цитата:

---

Автор - moisha:
>

> все это онанизм, но ничего поделать не могу
> Как от нее избавляться?
элементарно, Ватсон - заняцца делом
причём таким и так, чтобы работодатели и заказчики сами названивали и умоляли
а для начала, допустим, выкинуть - психоложеские книжонки из ларька и почитать В Круге Первом...

---

Не все так просто - тут, бытЯнько, замкнутый круг!
Кабы у меня такая работенка была, что искры из глаз, да дым коромыслом, а сама я в оргазме Творческого Дела (а мир само-собой истошено вопит: "Ноябрьская кошка и нам пособи")- так, естесственно, не страдала бы я уйней!
Но нет у меня такой работенки...
Телефон молчит - не обрывают его падлы работадатели-заказчики
И вот думаю, а чего он молчит то, с-ка?!
Может во мне Чо не так. Шоз такое сделать, чтобы почувствовать себя полноценой личностью? и по кругу: САМОуважение, САМОреализация

[<Leo>]

Limelight
1. Ну с утверждением, что агрессия вызывается почти всегда беззащитностью жертвы очень можно поспорить. Смотря у кого. У меня, допустим, агрессию вызывали люди, отнюдь не беззащитные…
2. Способ самоутвердиться вы выбрали не оригинальный – провоцировать человека на конфликт и радоваться что он от него уходит. По школе прекрасно помниться. Только не понятно, каким образом это повышает вам самоуверенность? То, что человек ушел от конфликта не говорит о том, что он слабее вас, скорее, что он мудрее и любой мастер единоборств вам это подтвердит. Только где здесь конкуренция и борьба? По какому поводу вы можете конкурировать с незнакомым человеком в транспорте который вам ничего не сделал, да еще если это и женщина к тому же?? Вот у меня было, когда после «гляделок», человек, претендующий на внимание моей девушки отвалил. Это была действительно борьба. «Два самца». и т.д, а вы сударь ИМХО дурью маетесь. Идити ка лучше в спортзал – очень самооценку повышает
3. Почему, кстати, игру в гляделки вы отнесли к аутотренингу?. Как то это ИМХО из другой оперы…

[Лайм]

Спасибо, Лео, за более уважительный тон в этом
посте, по сравнению с предыдущим
Спортзалом я тоже не пренебрегаю.
Но... выгляжу я значительно моложе своих лет,
имею мягкий голос и работаю программистом.
И то, что у большинства популяции имеется в
избытке (зверство всякого рода), мне нужно
добывать по капле.