Как жить? И стоит ли жить им вообще?

<Рулевой.> · Гость

Господа Психологи и не Психологи.

Вот у меня вопрос.
Я конечно-же мог его задать и в реале Психологу, и на другом каком либо подходящем под тему форуме.
Но прочитав несколько ваших тем, мне стало любопытно, что вы скажите.
Если я, верно, понял, здесь люди в возрасте до 30 лет.
То есть те, кому принадлежит ближайшее будущее.
Вот и вопрос сам:
Как Вы себе представляете жизнь, или "доживание", как Вам будет угодно, тех людей кому 50 и более лет. Кто по каким-либо причинам остался без работы. (причины разные, здоровье, «выжили» с работы более молодые, и многие другие). Кто не доработал по возрасту (65 лет мужчинам) до пенсии, хоть и непрерывного стажа хоть отбавляй.
Работы им не найти! В этом не нужно меня переубеждать.
Дети сами ели сводят концы с концами.
Что им делать? Не спорьте только, что это не касается Психологии.
Очень даже касается.
Они потерпели крах. Молодые могут всё начать сначала, а они уже нет.
Они переоценивают свою жизнь.
Я не могу научно объяснить их состояние.
Но как мне по русск. объяснил один из них.
«Жили, работали, детей, вон каких вырастили, внуки уже правнуков проектируют, а мы с «Моей», просим у Господа, что бы прибрал нас поскорее».
Ведь в отличии работающих и пенсионеров, у них ВООБЩЕ нет каких-либо средств к существованию.
Их даже на биржу безработных не принимают, по состоянию здоровья и ещё по 1 000 причин.
Как им и чем жить? И стоит ли им жить вообще?
Не нужно бессмысленных ответов. Тема не смешная. Нет ответа, лучше не отвечайте вовсе.

Синяя Тиг-Ра · Пользователь

Хотелось бы узнать - вопрос от кого?
То ли сами подошли к 60-летнему рубежу и остерегаетесь помощи от своего лица попросить, то ли вам "еще не 30", и у молодых хотите поинтересоваться "чего это старики эти бессмысленные еще небо коптят"

если первое, то лучше и говорить от своего лица - "вот если бы да кабы" - ситуация не решаемая, конкретно проблему обозначать надо
и степень своей заинтересованности

а если второе, то пошлю вас в дальнее пешее путешествие нецензурным матерком
потому, что если не понимаете, что ЖИТЬ - СТОИТ в любом возрасте, и решаете за других, стоит ли жить им...
и за других судить - потерпала ИХ жизнь крах или нет
поборники эвтаназии, блин

а советовать в 30 лет человеку, с жизненным опытом в два раза больше - как ему жить - ну это надо быть очччень самоуверенным
вот поговорить об этом - можно

====«Жили, работали, детей, вон каких вырастили, внуки уже правнуков проектируют, а мы с «Моей», просим у Господа, что бы прибрал нас поскорее».
====Ведь в отличии работающих и пенсионеров, у них ВООБЩЕ нет каких-либо средств к существованию.

а вот это - странно
если дети нормальные выросли, то почему родителям жить не на что?
и просить детей помочь - вот это уж точно - не стыдно
ведь родители детям всегда помогают, так почему наоборот - стыдно?

<Со стороны> · Гость

Синяя Тигра

> просить детей помочь - вот это уж точно - не стыдно
> ведь родители детям всегда помогают, так почему наоборот - стыдно?

Не так это все просто. Далеко не так.

Синяя Тиг-Ра · Пользователь

>Не так это все просто. Далеко не так.

я не о точке зрения родителей, а о точке зрения детей

своему младшему брату, когда нормально зарабатывала, подкидывала деньжат "просто так" -стоило ему просто заикнуться
сейчас ситуация обратная
он обиделся, когда я сказала, что "мне просить стыдно" - "А разве ты бы мне не дала, если бы я в тяжелой ситуации был? Так почему тебе стыдно?"

А уж если дети дураки и сами не понимают, что помогать надо - не попросить в тяжелой ситуации - грех.

<Astral> · Гость

"Со стороны" - респекты.
Рулевой, не знаю насколько форум молодежный , мне 36. Думаю, к молодежи ну никак не отношусь.
Первое. Давайте разделим - понятие - НЕ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ (допустим материального достатка, если это и есть цель) - ввиду возраста и социальных условий, и понятие - осмысленность жизни, интеерес к жизни, постановка целей. НИКОГДА не поверю, что в жизни - не найти цели, смысла, интереса, за всю жизнь не перечитать массы книг, не переделать всех дел, не перечувствовать всех людей, не переслышать всех запахов, не увидеть всех цветов. Как Вы думаете, чем живут монахи? чем живут другие старики, даже в нищите? Что их делает счастливыми?!
А мне бы было невыносимо больно, если бы моя мать - спросила бы меня в таком контексте - в каком спрашиваете Вы о смысле.
Возможно я ошибаюсь в подходе, но, что уж спросили.. Оставили бы мыло, ответ был бы развернутее.

<Рулевой.> · Гость

Прочитало тему - 83 человека.
Попытались ответить - 5 человек.

Нет, я говорил не про себя.
Но я не далек от «ИХ» возраста.
По неофициальной статистике «ИХ» 32% от населения России.
«ОНИ» ни где не учтены, разве что в домовой книге.
Про них знают и молчат депутаты и члены правительства.
Дети не в состоянии им материально помогать.
Государство не считает нужным этого делать.
Но эти 32% основной ректорат на предстоящих выборах.
Да я конкретно спросил «КАК ИМ ЖИТЬ?»
На милостыню, как «те две старушки?»
Чисто психологический вопрос. Как отговорить их от суицида?
Та же статистика почти 60% покончивших с собой, в их возрасте.
Видимо права русская пословица «Сытому ни когда не понять голодного».
А жаль.

<Со стороны> · Гость

> «КАК ИМ ЖИТЬ?»

Это в корне неверная и спекулятивная постановка вопроса. Явная его цель - породить у собеседников чувство вины.
(Причем в данном случае - за то, в чем они не виноваты.)

Если действительно хотите что-то делать, а не прокричать про это, то и спрашивать надо про конкретных людей.

Про отдельного человека - с его конкретными проблемами и с его конкретной болью в душе.

<Asrtal> · Гость

знал бы не отвечал...

[ 30 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

<Рулевой.> · Гость

Не поняли вы моего вопроса, а может и поняли, да ответить ничего.
Я не «Урот», я думал найти ответ у вас.
Напрасно так думал.
Вы не их тех.
Живите, как можете, только когда окажетесь в подобном «ИМ» положении, вспомните, как вы мне ответили.
Да это «ИХ» вы по утрам видите в более или менее опрятном виде, копающихся в мусорных ящиках. Это им некоторые из вас, отведя глаза в сторону, суют в руки с вечера приготовленный полиэтиленовый пакет с пищей.
Они не попрошайки.
Им просто не дали доработать до пенсии.
И в этом не ваша вина, конечно же.
Но их становится всё больше и больше.
Вот это и страшно.

Вeтер · Пользователь

]Автор Рулевой
Прочитало тему - 83 человека.
Попытались ответить - 5 человек.

По неофициальной статистике «ИХ» 32% от населения России.
«ОНИ» ни где не учтены, разве что в домовой книге.
__________________________________________________
???
_________________________________________________
Про них знают и молчат депутаты и члены правительства.
Государство не считает нужным этого делать.
Но эти 32% основной ректорат на предстоящих выборах.
Та же статистика почти 60% покончивших с собой, в их возрасте.
__________________________________________________????
Вопрос такой. Кто Вы , статист или депутат?
Зачем Вам ответы на Ваши вопросы?

<Рулевой.> · Гость

Мне популярно объяснили (по моему IP адресу, узнав мой № телефона), что на этом форуме нельзя обсуждать такие вопросы.
Ещё раз приношу свои извинениния за принесённые неудобства Администрации.
Играйте дальше в ваши любимые игры.
А Вам [B]Натал26[/B} я не скажу, кто я, «незя», дяди ругаться будут.

<Со стороны> · Гость

Не знаю, кто Вам звонил и с какой целью, и мне это неинтересно. Неинтересно даже то, звонили ли.

Скажу только, что обсуждение психологических и философских аспектов темы и откровенная провокация - это две большие разницы.
И я не думаю, что Вы не умеете это различить.

Underboat · Пользователь

Цитата

Цитата:

Мне популярно объяснили (по моему IP адресу, узнав мой № телефона), что на этом форуме нельзя обсуждать такие вопросы.

Уважаемый Рулевой, Я с 1990 года собираю подробную статистику по такого рода случаям. Дело в том, что правительство (не исключено, что в сговоре с представителями инопланетного разума) ведет активную политику против думающих нестандартно людей. Если у Вас и раньше случались случаи, когда Вам звонили с какого-нибудь форума/чата/сайта, пожалуста напиште Мне на е-маил: shiza@mail.ru
_________________________________
С уважением...

Azanizmaza · Пользователь

Истина где-то рядом? :)

<Asrtal очен ф гавно.. · Гость

***.. да ты не втыккаешься.. НЕ МОЖЕШЬ ТЫ ИМ ПОМОЧЬ ВОТ ТАК!!!!! Идиот что ли:?! думаешь что пришел, спросил, получил полис и фперед?!!! НИХУЯ!!!!! Даже в 36 хочется сдохнуть от этого беспредела социального!! млять!
А тот...кто тебе по телефону ответил..редиска редкостная... не бери в голову. дай мыло. пообщаемся. Мне тоже больно совать челу..гаполловину отрезанному кусок колбасы и хлеб..и десятку на пиво.. а ог мне смотрит *** в глаза... серыми такими .. чисыми зрачками.. и улыбаецца... -......

<Asrtal очен ф гавно.. · Гость

Ты думаешь, я всегда такой был?!"
вот что он у меня спросил.. и закрыл глаззья..
Алекс.
Заводной Апельсин.

<dao-x> · Гость

Мне 31, но к 60 я бы хотел уметь довольствоваться малым.
Зачем живут люди?
Буддисты оставляют после себя цветы. Жизнь - словно хрупкий цветок среди каменных глыб. Много ли вы встречали жизни среди звезд?
Даосы делают так:
...Погибни, упадок, погибни...
Шелковица буйно растет.
...Не погибло, не погибло бы счастье...
Христиане деляться с ближним.
Мусульмане стараются быть мудрыми, уважаемыми, добрыми, чтобы соответствовать званию "Человек - наместник Бога на Земле".
Индусы живут для самосовершенствования.
Невоинствующие атеисты, как правило, живут для внуков и детей.
Но все живут, потому что любят что-то или кого-то. А иначе лишь существуют.
Любви все возрасты покорны.
Счастливо.

<Со стороны> · Гость

> Как им и чем жить? И стоит ли им жить вообще?
> Не нужно бессмысленных ответов... Нет ответа, лучше не отвечайте вовсе.

Не торопитесь делить ответы на бессмысленные и не.
Постановку бы уточнить не мешало.

Если я вас спрошу «стоит ли мне жить?», Вы про меня что подумаете?
И правильно подумаете.

Если я спрошу, стоит ли по Вашему мнению жить моим родителям и чем поддержать волю к жизни у двух-трех моих знакомых старушек, - что на это скажете?

Если Вы хотите наглядеться на «картинки», которые предложили нам строить:

> Как Вы себе представляете жизнь,
> или "доживание", как Вам будет угодно, тех
> людей кому 50 и более лет

то вопрос – зачем Вам эти картинки? (При том, что Вы сочли этот форум молодежным.)

Я не возьмусь абстрактно и обобщенно обсуждать эту тему в контексте: «чем ИМ теперь жить». Да еще и в Вашей подаче «ОНИ потерпели крах».

Смогла бы, наверное, разговаривать только с человеком, который счел меня подходящей для такого разговора, подробно рассказал бы мне _о себе_, о своей конкретной ситуации, и спросил: «Посоветуй, что мне делать, как мне вернуть ощущение полноты и радости жизни?».

Хорошо бы уточнить, о чем эта беседа и каковы ее цель и назачение.

<Не со стороны Я> · Гость

Хек, не по зубам темка-то! Как страусы, быстренько головы в песок?
Ты Рулевой не с того начал. Я не знаю, какую цель ты преследовал, открывая тему.
Но то что, как ты назвал «ОНИ», есть и их всё больше и больше.
И то что их положение ни кого ни колышет, полностью с тобой солидарен.
Такое возможно только в нашей России.
Суицид среди них остановить тоже не возможно. А потому что на фига они кому нужны?
Не знаю как ты, но я разговаривал с этими «мусорщиками». В основном это интелегенция.
Просить-стыдно. На работу ни кто не берёт. Вот и ходят по утрам по этим дворовым мусорным ящикам в поисках съестного.
Мне стыдно за тех, кто не по теме напал на тебя.
Это как в автобусе, когда мужик попросил уступить место женщине, толпа набросилась на его ШЛЯПУ.
Мне их идеология понятна.
Живут по принципу, у меня пока всё ок!, а это не моё дело.
Вот так же и СССР развалили.
Рулевой, я нечто подобное читал на форуме «народ ру», только там ник был другой и реакция форумцев совсем иная. Это не ты там был?
Почему спросил? Да мне понравился там один «тезис». Я ещё переспросил, но в общем, споре не заметили моего вопроса.
Напиши мне на Eretik_Ham@hotmail.com.
Отвечу обязательно.

Виктор_Z · Пользователь

Дети пятидесятых, их Никита Хрущёв на каком-то пленуме или съезде ещё назвал «Потерянным поколением».
Тема, конечно, не вписывается в этот форум.
Но сам факт о существовании, именно существовании «ИХ» неоспорим.
Мне кажется, на них все махнули рукой.
В чём-то согласен с Не со стороны Я.
Помочь можно.
Хакамада выносила какой-то проект на рассмотрение Госдумой, но ёё, как всегда, «затопали».
Рано или поздно, но наше правительство будет вынуждено заметить их, так же как заметило пенсионеров, бюджетников.
Плохо то, что сами-то они молчат. Живут, как могут, умирают пачками.
Прискорбно это всё.

moisha · Технический директор

в помойных баках я не рылся, но к состоянию этому бывал весьма близок
так што нек. моральное право IMHO имею
итак:

2 Натал26:
вот у мене возникли именно те же вопросы...

> Мне популярно объяснили (по моему IP адресу,
> узнав мой № телефона), что на этом форуме нельзя обсуждать такие вопросы

хм...
с одной стороны, сделать такое - на самом деле пара пустяков
с другой... Очередной Неуловимый Джо пытаецца набить себе цену, тыча пальцем в потолок и объясняя всем свистящим шёпотом, что его подслушивает гебуха?
я такое ещё при достопамятном Юрии Владимировиче видел раз десять. Потом надоело, перестал обращать внимание...

> Я не знаю, какую цель ты преследовал, открывая тему
элементарно, Ватсон

на носу выборы
те из вас, кто знают, пусть объяснять тем, которые не знают, _какое_ это бабло
для справки, всякий философски- социоложеский стюдент- недоучка, вовремя подсуетившись во время выборов, может потом года полтора водить бап в МакДональдс и не только
(личные наблюдения над собутыльниками)

если этот пэрсонаж почерпнёт отсюда идеи, как зацепить людей - он потом эти идеи легко конвертирует в хаарошие лавэ
и далеко не в двух- трёх местах...

<Просто Света> · Гость

Какой же ты мойша злой!!

Согласна с Теми, кто знает, что «ИХ» много, очень много. И те 32% это ой как ни придел.
Я живу в ближнем Подмосковье.
Так у нас есть старые пятиэтажки, в которых живут «ОНИ».
Они жить-то и то стесняются. Они всё чего-то бояться.
Уму не постижимо, как они живут?
Ну, я понимаю, как живут те, кто на свалках живёт.

Мойша! Не нужно во всём видеть сначала плохое!
Ты зануда Мойша,вот!
Или тех кто попрошайничеством промышляет.
Но эти, ещё не старые, интелегентные люди, о которых все забыли.
Забыли то, что это они прожили послевоенный период.
Они умили нас, не было бы их и нас бы не было.
Почему мир такой жестокий? Почему?

<Со стороны> · Гость

Согласна с Мойшей.
Очень похоже на набор предвыборных «средств», оттачиваемых на разных сайтах.

Ну да ладно.

Старики для вас – ОНИ, те, кто вам отвечает – тоже ОНИ.

Ну а вы-то сами – кто? (Я имею в виду автора темы и его верного "читателя". Не могу избавиться от ощущения, что это одно лицо - cудя по стилю.)

Определите вашу (конструктивную!) цель появления здесь. Не политическую и не «коммереческую», а ту, которая вписывается в контекст этого форума.

Ваши упреки и ваш непереносимый стыд за отвечающих «не так» оставьте себе.

Демагогию - тоже.
Говорите по существу.

Underboat · Пользователь

2Просто Света: ну когда же Вы научитесь головой пользоваться, а не только жрать ей и всякую хню в рот совать, в прямом смысле этого слова. Да такие же как Вы пойдут завтра мочить <кавказцев> по сортирам, стоит тока какому-нить отставному ефрейтору вбить короткими, односложными, легкими для понимания предложениями мыслю, что <кавказцев> отбирают хлеб у тех же стариков и пр.
Думайте!!!!!!!

[ 30 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

<Astral> · Гость

мойша кажецца в точку попал... хороша технология пиарная ..мать ити... это я мудило, всерьез воспринимаю все... белыми нитками шито... Со стороны. - опять респекты.