| Автор |
Сообщение |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
 Добавлено: Вт Авг 30, 2005 16:14 |
 |
|
| Цитата: |
| НЛП содержит различные способы суггестивного воздействия |
- эффективность большинтства из которых гораздо ниже, чем естественное воздействие при общении со стороны так наз. "харизматических личностей" и, тем более, умелой цыганки. Я сильно сомневаюсь, что "толпы американских коммивояжёров" (C) Мойша способны на что-то серьезное типа Эриксона 
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Авг 30, 2005 16:16 |
|
|
Michael
Не циклись на юриспруденции. Про "незнание законов" - это более общий принцип. Например, незнание законов механики не спасает от переезда машиной
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 30, 2005 23:03 |
|
|
| Цитата: |
Тут вы еще можете сослаться на свою высокую компетенцию в юридической области и низкую мою. Вы также можете заявить, что сравнение уголовников-преступников и психиатров-преступников некорректно.
|
| Цитата: |
Не циклись на юриспруденции.
|
Ух, я вас исключаю из числа экспертов по логике.
Да и что может знать о фашизме тот, кто не любит советских фильмов
И во ещё что, когда я обращаюсь к Любарскому на "ты", то это врачебное ты, а наши с вами 12 лет разницы исключают такое общение.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 00:19 |
|
|
о фашизме ваще мало кто может знать
Муссолини на территории ex-USSR - личность совершенно загадочная...
Паша Судоплатов ещё году в 32-м собственноручно взорвал в городе Париже бомбой какого-то важного белогвардейца
потом покупал топор Рамону Меркадеру
потом посылал на дело супругов Розенберг...
главарь иностранного отдела нашего гестапо, личность совершенно легендарная
году в 54-м был посажен на 15 лет и честно их отсидел
но вот часть срока - мотал в дурке
лет 10 назад написал и опубликовал воспоминания (он, помимо всего прочего, и прожил лет сто - он наш современник, помер считанные годы назад)
что-то типа "Спецоперации. Лубянка и Кремль"
рекомендую :-)
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 00:19 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Входит ли НЛП на сегодняшний день в перечень методов признанных ЕПА? |
... Я сомневаюсь, что входит... Еще в "Из лягушек в принцы" Бендлер и Гриндер уже в первой главе "наезжают" на психотерапию... Вот до сей поры вражда и тянется...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 00:30 |
|
|
Мойше
Ну, тогда я знаю Пашу Судоплатова, дедулька такой лет под сто, не так давно по ТВ было интервью с ним, вероятно, в записи.
Троглодиту
В ассоциацию НЛП, как мне тоже кажется, всё-таки не входит. А вот сам Гриндер присутствует на всех мировых форумах психотерапевтов.
Наш профессор даже показывал нам фото с ним на каком-то из ПТ Джем-сейшнов
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 00:42 |
|
|
этот дедулька организовал убийство Троцкого и похищение секретов американской атомной бомбы
серьёзный такой... дедулька
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 00:53 |
|
|
| Цитата: |
этот дедулька организовал убийство Троцкого и похищение секретов американской атомной бомбы
серьёзный такой... дедулька
|
Ну, о Троцком не трудно догадаться по Р.Меркадеру. А дедулькой я его назвал рефреном, эхолалически и с иронией, т.к. он уже Паша.
Я в курсе, что это очень серьезный разведчик.
Но о его психиатрическом анамнезе, честно говоря, даже и не слышал.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 01:04 |
|
|
Кстати, если даже такие люди, как П.Судоплатов не видят никакой социальной стигмы в признании о психиатрическом стационировании, то Любарскому сам бог велел раскрыться, чтобы наконец разрядить свою антипсихиатрическую доминанту специфическим образом.
Полагаю от этого всем станет только легче и в первую очередь главному антипсихиатру России г. Любарскому.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 09:32 |
|
|
| Цитата: |
Однако это почему то совершенно не мешает вам одним махом давать оценку состояния дел в психиатрии. Почему?
Как насчет перечитать, что тебе пишут? До просветления
|
Перечитал, и все по прежнему не понимаю, как человек ничего не понимающий в предмете вопроса позволяет себе с умным видом давать какие то оценки. Сильно напоминает "я не читал но я скажу".
| Цитата: |
Если сам не понимаешь - то "no comments". Уже большой мальчик.
|
Открою секрет: не понимаю, потому что совершенно не заинтересован. И мотивов для своей "заинтересованности" не вижу, да их просто и нет. Наверное важе суждение об этом из той же серии как и ваши смелые оценки состояния психиатрии на пределах нашей страны.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 20:40 |
|
|
Leon
| Цитата: |
| По прежнему не понимаю, как человек ничего не понимающий в предмете вопроса позволяет себе с умным видом давать какие то оценки. |
О-кей, попробуем через примеры. Вам некто (авторитет в астрономии) сказал, что
1. Солнце больше Земли
2. Земля больше Луны
Можете ли вы теперь сказать, что Солнце больше Луны, даже неичего не понимая в астрономии?
А что касается "с умным видом" - это было замечание сделано совсем неумное. Разглядеть "умный вид" в двух словах - это надо уметь. И еще говорят, что психоанализ - ненаучен. А ведь вполне возможно, что тут в вашем случае имел место перенос или проекция, описанные впервые как раз в психоанализе
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 01:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:32 |
|
|
| Цитата: |
| Пожалуйста, более развернуто |
Есть одна шуточка Мойшы, которую он любил повторять (не на научном форуме, а в "палате" там, особенно, когда еще не был главарем сего заведения). На многие женские проблемы он ставил диагноз "хронический недойоб" и смешно это дело обыгрывал. Когда я это в первый раз увидел, то от смеха еле вылез из под стола. Думаю, что манера все объяснять х.н. и сам термин для этого форума гораздо более характерны, чем в среднем.
Можно еще вспомнить выражение "ададизм" Примеры из других форумов: "мембрана" - тамошние жители называют ее "перепонкой", форум кураева - "курятником".
Везде, где долго общается некоторое количество людей возникают со временем неологизмы. Где-то больше, где-то меньше. Иногда эти неологизмы ставят целью изолировать путем сакрализации, но часто появление неологизмов продиктовано желанием повысить эффективность передачи информации при общении. В случае математики, НЛП, многих других научных дисциплин неологизмы отвечают именно этой цели, а сакрализация возникает как побочный эффект. В случае сект, похоже, единственная цель состоит именно в сакрализации, подчеркивании своего отличия от других. Отличие это зачастую мнимое.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:46 |
|
|
| Цитата: |
| вот статья и обсуждение, интересно что скажете |
Скажу, что на 95% статья состоит из перечисления достаточно общеизвестных фактов на заданную тему. Еще 4% составляют менее общеизвестные факты. Все эти факты не связаны логически, ничего не доказывают, а просто перечисляются.
Вывод статьи о том, что свободное распространение информации препятствует тоталитаризму, верен, но не следует из приведенных фактов. Тоталитаризм по определению словаря - это
"Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности."
"Над всеми сторонами" - значит, и над стороной распространения информации. Пример - цензура. Но цензура никак не связана с нанотехнологиями. Инфорационные системы могут обеспечивать более или менее легкий доступ к информации, но в любом случае доступ будет легче, чем при отсутствии этой информационной системы вообще (на то она и информационная).
Так что выводы статьи к содержанию статьи притянуты за уши.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 10:21 |
|
|
определение словаря - не научное, а идеологическое
пример - 90-99% информации в тех краях, откуда прилетело сие прэлэстное определение, контролируют с полдюжины "телеграфных агентств" или "служб новостей"
давайте пальчики загнём - Рейтер, НьюЙорк Таймс, китайская _казённая_ служба, институт Гэллапа какой-нть, АПН... все остальные перепечатывают и перечитывают
_одно и то же_
именно они м.б. и неосознанно, но целенаправленно формируют информационную среду
"Мы делаем новости" и "Мы не делаем новости - мы их распространяем [те, которые считаем нужными]" - по результатам это одно и то же
словосочетание "Информационно-нанотехнологическое общество" являецца бессодержательной глупостью, почти наверняка придуманной безграмотными борзописцами
ну? что я говорил ?
> В настоящий момент речь уже идет о воплощении техники из атомов на физическом уровне.
это писал безграмотный пациент журфака
я был хорошо знаком с этой публикой...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 10:56 |
|
|
| Цитата: |
| определение словаря - не научное, а идеологическое |
Cамо понятие "тоталитаризм" - из области идеологии, а не науки. Какое понятие, такое и определение.
| Цитата: |
| это писал безграмотный пациент журфака |
Ага, почерк характерный для журналюги.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:12 |
|
|
|
Ну допустим шизофренический, все равно ж этот термин теперь многие запомнят и будут иногда вспоминать. А неформуные, если его услышат, не поймут, о чем речь. Я не имел в виду, что термин такой уж славный, а лишь то, что он непонятен для нефорумных и понятен для форумных.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:26 |
|
|
|
Адада не один год известен в интернете имеет свой интересный сайт и интересные мысли, а тут пришел какой-то записной псих от которого полрунета стонет и обгадил его ник.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:30 |
|
|
IMHO "тоталитаризм" - из области "общественных явлений" :-)
(...тут надо долго уточнять, в каком году контрагент закончил школу... :-) )
а вот навешиваемый на него выше в неявном виде смысл - целиком принадлежит области идеологии
для полноты картинки можно поантиресовацца мнением например Дугина (как неплохо образованного - в отличие от (меня :-) ) - наиболее доступного и кажецца достаточно строгого)
о том, что такое либеральный фашизм
когда сгорела эта грёбаная башня, население бегало по улицам, вытаращив глазёнки - "как же мы теперь жить-то будем ?!!!"
я мгновенно вспомнил показания _многих_ очевидцев о дне, в который объявили о смерти Сталина
и реакцию совков - многие из которых при этом _прекрасно понимали_, что за фрукт и овощ дядюшка Джо...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:35 |
|
|
...полдюжины "гуманитариев", которые не могут забанить одного болвана - это ещё не полрунета :-)
(я ап!солютно не в курсе дела :-) )
|
|
|
|
|
|
Mike SoloПользователь
Сообщения: 387
Регистрация: 12.01.2005
Откуда: г. Архангельск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2005 15:03 |
|
|
Позвольте, я с пару вопросами. Соседняя тема закрыта, а от психиатрии еще не отошли.
Михаил, вы как-то высказывались в отношении Грофа, довольно критично. Интересно прежде всего Ваше мнение как специалиста в области психиатрии прежде всего.
Тут для всех . Вот из «За пределами мозга»:
| Цитата: |
« Учитывая большое количество людей с серьезными симптомами и проблемами при отсутствии согласованных диагностических критериев, критически важным представляется вопрос, почему и каким образом, некоторые из них признаются душевнобольными и подвергаются психиатрическому лечению. Исследования показали, что это больше зависит от различных социальных характеристик, нежели от характера первоначального отклонения (Light, 1980). В частности чрезвычайно важной представляется степень проявленности симптомов, т.е. заметны ли эти симптомы всем окружающим. Или относительно скрыты. Другой важной переменной является культурный контекст, в котором симптомы проявляются: понятия нормального и приемлемого широко применяются в зависимости от социального класса, этнической группы, религиозной общины, географического региона и исторического периода. С диагнозом связаны такие статусные характеристики как, как возраст пациента, доходы, образование. Критическим фактором остается предубежденность психиатра, замечате6льные исследования Розенхена (Rosenhan, 1973) показывают, что как только человеку приписано душевное заболевание, то даже если он фактически здоров, медицинский персонал склонен интерпретировать его нормальное состояние как патологическое.
Психиатрический диагноз слишком расплывчат и гибок, так что может быть приспособлен к разным обстоятельствам. Его можно использовать и довольно легко отстоять в суде, когда психиатру нужно оправдать невольное преступление или доазать в суде, что пациент является невменяем. …»
|
И что вы об этом думаете:
| Цитата: |
«Критики психотерапии довольно убедительно показывают, что нет серьезных свидетельств того, что пациентам, которых лечат специалисты, становится лучше, чем тем, которых вообще никто не лечит, или тем, кто получает поддержку не профессионалов (Eysenck and Rachman). …»
|
И это тоже очень интересно, где-то уже начинали:
| Цитата: |
«Однако, главный вопрос заключается в том, означает ли ослабление симптомов подлинное улучшение или же применение фармакологических средств просто маскирует скрытые проблемы и мешают их разрешению»
|
Вы случайно не знаете что это у него за ссылки с претензиями авторитета?
И так ли верно, по указаниям того А.В. Снежневского, которого вы указывали, что излечение идет в обратном направлении в каком появлялись симптомы? По Грофу все наоборот.
Кстати, по моему, вся динамическая часть психиатрии сводится к ПФП. Так ли это? И тогда думается от подлинно динамической части психиатрии остается лишь общая методологическая нагрузка, почти философская типа той, что у А.В. Снежневского. в «Вопросы эпилептологии и психиатрии»
| Цитата: |
«Болезни &mdash это видовые формы реакции на внешнюю среду. Болезни &mdash такой же продукт эволюции, как и весь организм, его физиологические системы, его биологические и социальные потенциалы. Приспособительная изменчивость, отбор, выживание наиболее приспособленных включает и существование различных форм болезней. Любая причина болезни вызывает те или иные ее проявления («картины болезней») только через посредство эволюционно сложившихся, иначе, исторически предуготованных физиологических механизмов. В результате бесконечного повторения они путем закрепления в потомстве сложились в стереотипы. Шизофрения и эпилепсия, например, обладающие очень варьирующей наследственной проявляемостью, возникли в человечестве очень давно, возможно, они были и у доисторического человека.»
|
А вот конкретных внутренних коррелятов болезни как-то не видно. Ну вот от туда же.
| Цитата: |
«Специфичность удаляется от нас еще дальше по мере того, как мы *** в социологические детали, в область электронной микроскопии» (И.В.Давыдовский). Морфологические изменения головного мозга, например при шизофрении, не только не специфичны, но обнаруживают исключительное сходство с такими же изменениями у пораженных лучами рентгена и радия (П.Е.Снесарев)»
|
P.S.
Спасибо за музей. Уже посетил с любопытством.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2005 15:11 |
|
|
MS, ну, вы мне опять предлагаете написать трактат
Исследования Розенхана - это классика, очень любопытно.
| Цитата: |
Вы случайно не знаете что это у него за ссылки с претензиями авторитета?
|
Вы в этом вопросе подразумеваете Розенхана или всех упомянутых?
http://www.psycholevity.com/index.php/a93
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Сен 03, 2005 15:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2005 15:14 |
|
|
| Цитата: |
И так ли верно, по указаниям того А.В. Снежневского, которого вы указывали, что излечение идет в обратном направлении в каком появлялись симптомы? По Грофу все наоборот.
|
В данном случае безусловно прав Снежневский, есть такое заболевание, как фебрильная шизофрения (т.е. с температурой), где всё это очень наглядно, кстати это диссер нынешнего главного психиатра страны А.С.Тиганова
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2005 15:28 |
|
|
А последние две цитаты нужно понимать так, что все эндогенные психозы (шизофрения, МДП, эпилепсия) являются психозами в социальном смысле и адаптивными, эволюционно отработанными реакциями, предохраняющими мозг в биологическом.
Поэтому когда эндогенные реакции запускаются экзогенными факторами это свидетельство того, что не запускается четвертая реакция - психоорганический синдром, хотя и не всегда.
| Цитата: |
Морфологические изменения головного мозга, например при шизофрении, не только не специфичны, но обнаруживают исключительное сходство с такими же изменениями у пораженных лучами рентгена и радия (П.Е.Снесарев)»
|
Ну, тут не совсем так. У шизофрении есть вторичные морфологические изменения, вот они-то и являются неспецифичными, т.е. близки к рентгеновским и радиационным поражениям.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2005 16:06 |
|
|
| Цитата: |
А вот конкретных внутренних коррелятов болезни как-то не видно. Ну вот от туда же.
|
Не помню, говорили ли об этом или нет. Но все четыре основных формы шизофрении (простая, кататоническая, гебефреническая и параноидная) объединяет не клиника болезни, а специфический постпроцессуальный эмоционально-волевой дефект, так что внутренних коррелятов нет даже и внутри самой нозологической формы.
|
|
|
|
|
|
|
|
