Богословие и философия

[Георгий Петров]

Философия - не наука, это - система взглядов на мир, на общество на свое место в этом мире. Наряду с некоторым представлением о мире она включает в себя еще и отношение к этому миру, его оценку с позиции идеалов, которые исповедует человек. Научное знание безлично и объективно, философия - индивидуальна и субъективна. И здесь философия очень близка творчеству, искусству. Формирование и выражение своего взгляда на мир, своего отношения к миру – вот итог умственной деятельности человека, реализуемой в настоящем, в том, что мы называем повседневной жизнью. Но, порабощенные суетой повседневности люди живут и работают, не имея ни возможности, ни сил для того, чтобы осознать принципы своего мировоззрения и сформулировать их в ясном виде.
Философ живет в определенную эпоху и в определенном обществе, в своих философских воззрениях он неизбежно выразит мировоззрение определенных социальных слоев и групп - тех людей, которые близки ему по своему видению мира. Разные философские системы дают не разные описания действительности, из которых лишь одно может быть истинным, а все остальные - ложны, а выражают разные отношения к жизни (мировоззрение) разных людей.
В отличие от философии, которая «благословляет» инакомыслие, делает легитимными ценностные установки индивидуума, богословие опирается на Личность. Что же такое – личность? Каким образом она (личность) может реализовать себя, а, реализовав, сохранить себя в Вечности, причём не вечности, как непрерывной цепи событий, а той Вечности, которая является началом вечной жизни, Воскресением, Самой Жизнью?
Когда человек осознает самого себя, он не говорит, что Я - это моя нога или голова, о них он говорит МОЁ. А Я – это то, без чего человек не ощущает себя личностью. Мне так думается, что индивидуальность это то, что отличает меня от других, а личность это то, что сближает меня с Перволичностью, Богом. Личность – система отношений, тех ОТНОШЕНИЙ, которые не зависят от пространства и времени, а имеют своё начало и своё пристанище в Боге.
Я хочу быть с Богом, т.е. Я – это моя воля, способность принимать продуманные решения, отвечать за них перед Богом и не сваливать всё на обстоятельства, время и недостаток информации. Я – это цель, к которой я стремлюсь; конечный продукт самореализации во Христе и состою из материальной составляющей тела (форма) и души (обобщённый термин суммы человеческих качеств, поддающихся определению), моё внутреннее содержание, которое в конечном итоге приводит (надеюсь) к вере.
Познание Бога субъективно и невозможно без веры в него. Субъективность восприятия требует проведения границ, ограничения, огранки и т.д. Скажи мне, каким представляешь себе Бога, и я скажу тебе, какой ты. Плодом веры является Рождение от Духа Божьего, которое по сути своей есть результат встречного движения Человека и Бога – ПОНИМАНИЕ отношения Бога к тебе лично, которое называется ЛЮБОВЬ. Счастье – это когда тебя понимают.
Понятия Христос, церковь и вера постоянно смешиваются. Вера в Бога не означает христианство, исповедание Христа означает знание о Нём не как о мессии, а как о Боге, живом Боге, с мыслью о котором совершается любое действие, благодарность которому основа эмоциональности. Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами. Высшее переживания это момент просветления, момент Истины, постижения подлинных характеристик реальности, прежде недоступных пониманию.
Истина воспринимается как откровение Бога о себе и мире, откровение, исходящее от самого Бога, истину не снизу, а сверху. Чтобы богословствовать, мы сами должны измениться, мы должны «приспособиться» к истине, изменить своё отношение к миру, смотреть в мир как в зеркало, отражающее аспекты нас самих. Данное Откровением Божественное Слово (богословие) мистично по самой своей сути, хотя зачастую мистику многие противопоставляют богословию.
Конечной целью мистического богословия является обожение и в этом смысле мистическое отношение к жизни – самое практичное, что можно предложить для реализации этой цели. Вполне естественно, что атеист, живущий в «другом измерении» не способен не только понять, но и даже представить себе всё многообразие красок настоящей жизни, которая только во Христе Иисусе обретает подлинное значение пути, по которому Бог ведёт к себе человека. Отражение мира в своём сознании не «фотографирование», а измерение. Измерение, приводящее к ИЗМЕНЕНИЮ. Без этого изменения самого себя вера остаётся пустой декларацией и вырождается в обрядоверие.

[лентяйка_DA]

>Скажи мне, каким представляешь себе Бога

у меня проблемы с представлением Бога.
Все. что я знаю – это то, что он в нас, а мы - в нем. Опять же таки взаимопроникновение.
Слишком символично, чтобы воспринять.

Вот, кст, один из ненаучных писателей-фантастов К.Г. Юнг очень постарался представить его в своей работе «Христос, символ самости».

как вариант перевода(соотв. V глава)
http://jungland.narod.ru/Library/Aion.htm

[ 29 Мая 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Siidionix]

Идея Бога, сама по себе не несет ничего плохого или хорошего.
Это одна из древнейших, и вполне допустимых идей, используемых для ПРИВЯЗКИ индивидуума к Социуму, к его Истории и Культуре.
Наука и сама История убедительно доказывает: На Земле существовало несколько десятков ТЫСЯЧЬ (!) учений о Боге, и каждое из которых вполне СЕРЬЕЗНО и УБЕДИТЕЛЬНО утверждало, что ОНО и есть ПОСЛЕДНЯЯ, Правельная Идея!!!
Где они сейчас?!
Где народы и Царства, уверовавшие в своих Богов?!
Лишь немногие уцелели, претерпев изменения и сменив нескольких Богов, одних за другими

Тем не мении, сама Идея Бога, в том или ином виде, Жива и Будет жить, повидимому еще не одно тысячилетие, - что беспорно доказывает ее ПРИЕМЛЕМОСТЬ, для широких народных масс...

Однако с точки зрения пргрессивности этого метода социального управления и сопряжения, - существует много проблем и неразрешимых вопросов...

Я не буду вдоваться в подробности, т.к. мне лень и есть много более умных анализов и книг известных ученых разного времени...

Отмечу только одну существенную проблему, которую выдвигают ученые ЮНЕСКО, в связи с участившимися попытками соединения образования с религией:

"Лиш единици из миллионов верующих, приходят в религию из Познавателько-Филосовских позиций. Как показывает статистика (а со статистикой мирового масштаба не поспоришь!), - большинство верующих, мативируются Страхом, Не способностью ВЗЯТЬ на себя Груз единоличной ответственности за Себя и СВОИ РЕШЕНИЯ. А еще чаще, - это торгашеская, аморальная в своей суте попытка ВЫТОРГОВАТЬ для себя иллюзию Спокойствия, Всепрощения и Вечности, в замен на те или иные РАБСКИЕ (по своей сути) подношения, служения и т.п..."

В этой связи, как отмечают специалисты ЮНЕСКО, важнее воспитывать в молодежи Бесстрашие перед НЕМИНУЕМОЙ СМЕРТЬЮ, и способность Отвечать перед Совестью и Социумам за СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ Выбор!

Однако, теже ученые замечают: "... К сожалению, костяк Личности формируется до 6-и лет. И поэтому, даже к самым выдающимся Учителям, ученики попадают уже унаследовав свое СЕМЕЙНЫЕ призраки, ментальные шаблоны, и очень часто, - СТРАХ Перед ВЕЛИЧИЕМ и Бесконечностью Тайн Природы... И им непреодалимо хочется заглушить этот страх любой ценой, - даже ПЕРЕПОРУЧИВ ответственность за свою судьбу, неой, НЕОСЯЗАЕМОЙ Обстракции..."

[<физик>]

Вот наглядный пример НЕ ЗНАНИЯ

логического закона обратного отношения
между обьемом и содержанием понятия

(Копнули широко а следоательно не конкретно)

РЕКОМЕНДУЮ прежде всего опредилиться с понятием
наука

[Azanizmaza]

Хотось бы втставить ремарку. Здесь было сказано, что богословие опирается на личность.
Ну разве это не бред? Богословие опирается на толпу, на безликую массу, на безволие и слабохарактрность. Какая личность (с большой буквы "Л") согласится безоговорочно подчинить себя другой (просто потому, что та начинается с большой буквы "Б")?

[ 01 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Azanizmaza ]

[Георгий Петров]

Это Ваше ПОНИМАНИЕ богословия, а не само (Б).
Христос становится личностью, когда входит в Вас, становится Вами.

[Георгий Петров]

Юнг это снизу вверх,
Христос - это сверху вниз.
Юнг вторичен, это бытие;
Христос - СО бытие.

[Урчик]

Георгий...
Как вариант...
Христос-НЕ бытие...
Просто странно: Убили Христа и теперь судорожно с фанатизмом пытаются поселить его у себя в сердзах...забавно...

[Георгий Петров]

Вина не в том, что убили, а в том, что не воскрешаем Его в своём сердце.
А НЕ бытия нет. Есть бытие и СО бытие (как единственный вариант).

[<физик>]

Уважаемый George !

Для того чтобы стать адвокатом узкого пути

необходимо изучить основы логического мышления

Рекомендую начать с главы ПОНЯТИЕ

Надеюсь что тогда ВЫ поймете почему диалоги

идут на разных языках

[Урчик]

Цитата:

---

Автор - George:
Вина не в том, что убили, а в том, что не воскрешаем Его в своём сердце.
А НЕ бытия нет. Есть бытие и СО бытие (как единственный вариант).

---

И откуда такая категоричность? Поясните!!! Аргументируйте!!! Или умолкните наконец...

[тот самый м.]

...не горячись, Ур, (шёпотом, чтоб никто не слышал) энто сам Христос с тобой токо что обсчался... окстись...

[Урчик]

Ой....
Интересно: наверняка ведь есть интернет-церковь ... с алтарём и исповедальней.....

[Синяя Тиг-Ра]

... когда <физик> говорит про логику, я плачу...
... мне обидно за логику...

[лентяйка_DA]

На счет Юнга. Есть такой перевертыш. Эдип спал с женщиной, но не знал, что это была его мать. Так вот в бытие есть знание об этом, но сам Эдип вовсе может быть не в курсе.
Продолжаю, Эдип не знал о какой-то части именно СВОЕЙ жизни. И задавая вопрос по типу, есть там кто-нить, мы как раз пытаемся по кусочкам собрать разные стороны бытия относящиеся к нам самим. Бог ли, Любовь ли, Радость ли. И каждый сам открывает своего бога, без навязывания определенных схем и проповедей.

А то, что Юнг вторичен по отношению к бытию, зато как он первичен в своем субъективном бытии...

Уроборос, а бога убить - это бытие?

[ 02 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Георгий Петров]

Уроборосу
Отсутствие собственной точки зрения часто объясняют широтой взглядов; но чем шире взгляд, тем он тупее. Я это к тому, что, отрицая что-то надо предложить своё вИдение смысла жизни и свой оригинальный взгляд на мир. Отрицая Бога, люди ПОДЧЁРКИВАЮТ своё непонимание Христа.
Человек всю жизнь мечется между хочу, могу и должен.
В Иисусе Христе (имея в виду Его отношение к людям), мы можем только то, что хотим; хотим то, что должно, а должны совсем немного – не желать другим того, что ты не желаешь себе (всего лишь).

[Урчик]

Георгий
Да.... Так проще чот возьми!!! Вера не всегда есть вИдение мира, особенно слепая вера...

Даша
Бога убить - это Убитие... Вопрос в том - как можно возрождать мёртвых богов? Зачем люди сознательно их убивают? Вот это мне интересно....

[лентяйка_DA]

Уроборос,
Давай так, это символы. Иносказание того, что происходит на том или другом участке в жизни каждого человека. Частичное отражение макрокосма, без полного восстановление всего того, что в нем упаковано... чаще всего мы не знаем, что встреченный нами путник по дороге и убитый после ссоры – есть наш отец... не знаем... (Эдип)

Так что несознательно...

[Siidionix]

Герге!
Я там тему начал "Торговля органами и Церковь".
Почитайте!
Там реальный пример ЛЖИВОЙ и Лицемерной морали всего Христианского сообщества!
А ведь уже огромное число "верующих" высказалось против простой девочки, у которой незаконно изьяли почку! Почему против нее и ее родителей?
Почему она должна СМИРЕННО УМЕРЕТЬ?!
Оказывается это и есть ВЫСШАЯ ПРАВДА Христианства!
А она в глазах Верующих не ЖЕРТВА а АНТИХРИСТ!
Ведь единственная и ГЛАВНАЯ ее вина в том, - что она в Бога Вашего не верит!
И поэтому должна умереть!

Разве это не ЕСТЬ Инквизициая НАШЕГО ВРЕМЕНИ?!!!

[Урчик]

Дашка....
Ой!!! Чёй то не понял я нифига...поясни пжлста неучу похмельномо...это как?

[лентяйка_DA]

Уроборос, ))))
Ты спрашиваешь, как сознательно? На что давно уже есть ответ: не ведают, что творят.
Т.е. неосознанно.

Трезвость - норма жизни, блин.))))

[ 03 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Георгий Петров]

Siidionix

В тебе говорит страх смерти.
Та девушка сделала очень много: нет большей любви, чем кто положит жизнь за други своя.
Ведь если смерти нет, то она обретёт жизнь вечную всего лишь за почку.

[Siidionix]

Георге!
Ты либо СЛЕП, либо ГЛУХ, либо плохо понимаешь строчки слов в позиционном, семантическом коде, называемом Русским Языком...

Я тебе цитату привел: Плевать ОНА хотела на твоего Бога и Твою НЕДАКАЗУЕМУЮ Идею "Купли - продажи загробного бессмертия"!
Она хочет ВЕРНУТЬ свою Почку и ЖИТЬ! Жить долго и по возможности СЧАСТЛИВО именно ЗДЕСЬ!
А твои ЛИЦЕМЕРНЫЕ Попы и Верующие, пытаются всеми способами ПОМЕШАТЬ ее праву Жить, и даже обвинить ее в ЭТОМ желании!

И что еще ужастнее т.к. идет в разрез даже с Вашей Библией: Подобные тебе пытаются НАВЯЗАТЬ ей ВЕРУ в Бога, и уговорить ее Добровольно Растаться с Жизнью ради Вашего Бога!
Это уже не моральное, а вполне ЮРИДИЧЕСКОЕ преступление, которое можно можно четко обозначить: "подталкивание к пассивному самоубийству, путем НАСИЛЬСТВЕННОГО ВНУШЕНИЯ и УБЕЖДЕНИЯ, т.е. - путем Преступного ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО влияния на Личность"
-------------

Вообще, Георге!
Я тебя давно хочу разоблачить перед публикой, но вот прежде случия хорошего небыло.
Вся твоя и ПОДОБНАЯ деятельность, - суть Одного Большого преступления.
Называй это хоть Просвещением, хоть Очищением, а суть НЕ меняется!
Вот такие как ты, приходят к другим, к тем, которые ИХ не звали, и даже ЧЕТКО НЕ ЖЕЛАЮТ слушать, и начинают НАСИЛЬСТВЕННО ВНУШАТЬ какие-то идеи о Боге, Каре, Вечной жизни и Наказаниях.

На языке НОРМАЛЬНОГО Человека это называется: Интеллектуальный Террор.
Ты НАСИЛЬСТВЕННО МЕНЯЕШЬ (или пытаешся менять) Души людей! А когда ты еще говориш или намекаешь о "расплате" или "убожестве" неверующих, то вполне подпадаешь под РЯД статей УК! Это уже Шантаж и Психологическое Давление.

Если ты такой Набожный и Праведный, то пиши свои книжечки и печатай их, в надежде на то, что их купит ТОТ кто сам захочет. А не захочет читать, так, - просто выбросит их в печку
И не надо там брать ТОН Христа или его Делигата.
Ты сначала МАНДАТ Бога покажи, пару РЕАЛЬНЫХ Чудес перед Научной Комиссией продеманстрируй.

А пока, просто скромно пиши ТИПА: "... я дымаю что Бог есть. ... мне кажется, что я знаю истину... я считаю свои идеи правельными..."

Ну на крайний случай, можно еще добавить ТИПА: "... с моим мнением согласна вся моя секта (религиозная община и .т.п) и еще некоторое количество процентов людей в таком то городе (стране, деревне)..."

Вот за такие речи, тебя к Суду уже привлеч НЕЛЬЗЯ!

А пока что ты ПЕРВЫЙ кондидат в списке Борьбы с Деструктивными Сектами...

[Георгий Петров]

Кому-то может быть и пригодится мой опыт, может и ты о Боге подумаешь, но жить вслепую - просто неразумно.