Бывает ли любовь взаимной?

[Siidionix]

Анекдот Дня:

Умер ДОКТОР, и попадает к Богу на Суд.
Бог: Ну Док., отчитывайся, - как ты смог за ОДНУ короткую жизнь, столько всего натворить?!
Доктор: Ну я старался! Очень! Честно и скренне пациентов учил Любить, и жить полноценной Чувственной Жизнью.
Ну а тех, кого любовь до самоубийства доводила, - заботливо выхаживал и учил Жить Любовью!

Слушает его Бог, слушает, и вдруг махает архангелу: - Все! Ясно. Отправляй его в Ад!

Док. ужасно возмутился: Как так, это, в Ад?!
Я ведь всю жизнь Слабых и Немощных людей от Смерти спасал! Учил жить не умом и расчетом, а Любовью!

Бог ему отвечает: Верно Док! Ты всю жизнь МНЕ МЕШАЛ...

[DOCTOR]

Ну-ка, ты сучара! Быстро редактируй так, чтобы доктор маленькими буквами был, каркатель поганый! А то я волшебных девчонок призову на защиту и твои карканья по тебе же пизданут!

Редактируй, и я свою ругань уберу...

[ 02 Мая 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Синяя Тиг-Ра]

ох, Сиид, договоришься ты от имени БОГа...

[DOCTOR]

Тигра, Даша - спасибо!
Даш, про веру согласен - только, блин, опять оговорку приходится делать - хрен его знает, что там творится в чьём-то бессознательном, а уж в своём-то и подавно...

Я, кажется, рассказывал об одном студенте, который в церковь не заходил даже из любопытства - потому что "вдруг бог меня накажет, за то, что я в бога не верю, а в церковь зашёл"... Вот тебе и "верить - не верить"

А в реальность такой хрени как сглаз и порча я верю не меньше, чем в реальность волшебства любви и исцеления. В моём представлении это просто надостаточно изученные природные явления, которые со временем будут вполне строго математически описаны и терминологически корректно оформлены.

Хотя опять же любимый пример с "восходом солнца": Давным давно уже известно, что солнце ничего подобного не "делает", как висело себе, так и висит, просто Земля поворачивается к Солнцу тем местом, на котором я имею счастье сейчас пребывать. НО - называть по-старинке и даже думать, что восход есть некое действие Солнца (которое, вон, говорят даже может быть утомлённым) - всё равно привычнее, человечнее и, кажется, ЛУЧШЕ обслуживает НАШИ ПОТРЕБНОСТИ в понимании происходящего.

Ну - это мой вечный припев: на то мы и субъекты, чтобы наше видение мира было субъективно, т.е. учитывало НАС, а не только познаваемый объект...

И ваще, говорят, чем с более сложными раскладами чел имеет дело, тем чаще верит в приметы и всякую иную "мистику". Типа, дефицит рациональных основ для действования компенсируется метафорически-мифологическими

Короче, верю я, что злые силы гуляют по миру, и что любовь от них бережёт. Вот.

[лентяйка_DA]

Док, да... я тоже задумалась над бессознательным... и над тем, что все мы - дети...

а значит...


кхм...

но к самой шутке - это имеет лишь косвенное отношение.

я еще вернусь...

[лентяйка_DA]

Док, серьезно ты тему повернул...

Напоминает мою любимую кулинарию. Вначале готовишь (хотя не все так учатся) чисто из головы и из подсмотренных действий, потом бац – научаешься книжки читать, и не только читать, но и прочитывать, сталкиваешься с ОПЫТОМ (осознанным и логически описанным, хотя даже это не может для меня лишить волшебства приготовления), помножаешь его на свой –бац, уже классно, а потом все равно возвращаешься (как ты к восходу) к тому, что говоришь, слыша определенные звуки со сковородки (а не ориентируясь по часам) – о, да, мясо зовет – пошли есть))))

Поэтому «мистика» - не существует, но существует мистика (как вера в высшую реальность), с той лишь разницей - пускаешь ли ты ее в свой субъектив. Однажды впустив – начинаешь опираться, дальше больше...

Ловлю себя на чувстве, что слово любовь – для меня сейчас под стеклянным колпаком... но это всего лишь значит, что надо найти способ...

> верю я, что злые силы гуляют по миру, и что любовь от них бережёт.
И я верю Потому как пустоты не бывает, и если есть что-то со знаком «+», то со знаком «-» уже просто не подобраться))))

[лентяйка_DA]

для того, чтобы каркать надо хотя б верить...


Док, и дело не в том, что ты не такой, дело в том, что Бог-то - это БОг не в пример анекдотичному )))

[ 02 Мая 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[DOCTOR]

Даш, хорошо сказала!

тока вопрос всёрно остаётся: как быть с испытаниями веры... В частности, СОМНЕНИЕМ: ***, впущу я вашу высшую реальность в свою субъективную картину с помощью красивых слов и образов, а через некоторое время выяснится, что меня, ЛОХА, развели, как младенца с кастрюлями в децком саду, уведя от моего собственного вИдения...Что за сила определяет укрепление веры через сомнение у одних - и разрушение веры сомнением у других...???

Про любовь-то то ж самое - одну любовь Сомнение и иные испытания укрепляют, другую - рушат...

Нет, ещё есть третий исход испытания: догматизация...

Типа, убоявшись Сомнения, я Окостенил веру, чтоп она не крахнулась - и теперь имею дело с костяшкой-фетишем...

(Твоих ролингов щас пустили по 6 каналу -опять синхрон? )

Типа, испугавшись импотенции, отдался в руки фаллопротезистам, которые сделали член необратимо фальшивым... Вместо того, чтобы ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ безверие, которое юнгианцы называют the dark night of the soul...

Это такие ассоциации на твои слова про текущую подколпачность слова любовь... Почудилось параноику, что ты протезно несколько выразилась... Мелькнула мысль, что честнее было б сказать "в любовь не верю"... Что упование на ВСЕГО ЛИШЬ отыскание СПОСОБА - не прокатит!

Ну ты сама знаешь, нестрогость многих твоих формулировок щедро раздвигает интеллектуальное пространство для безответственных проекций... которые, как ты помнишь, не всегда искажают реальность...

Или, может, сама пояснишь "подстеклянноколпачность"? А то я ещё фигни нагорожу до кучи, что будет стыдно...

[лентяйка_DA]

щас начну за здравие))) тебя же никто впускать – не просил-не требовал. Сам, а потом кричишь, что тебя РАЗВЕЛИ? КТО?! Или не ты сам РЕШИЛ? Так и принимай это как свой собственный опыт. Который тебе выше любой сверхреальности. Потому как любая сверхраельность на самом деле больше, чем в тебе быть не может, обращаясь к субъективу.
А сила как раз в признании, что решаешь в конечном итоге ТЫ. Никто-то за тебя НЕ выбрал, сколько приправы нужно было защипнуть и в варево кинуть – есть-то тебе и твоим опять-таки избранным))))

А вот про подстекольность.... ну, видимо, не зря так сказала, видимо действительно фетиш, берегу, не хочу сомневаться... вроде – щас как расфигачу до основания... и кого я там увижу?! (((( и через безверие боязно. ((((


Док, все хорошо, так уже было... могу сказать: не верю в любовь. Потому что могу спросить: в КАКУЮ любовь верить перестала?!

Эх, ничего тебе не почудилось....

[Пророк]

НЕ РУГАЙТЕСЬ!!!!
Любовь, являвшая собой мотив и цель Бога при сотворении мира, есть высшая ценность. Она - источник жизни, счастья и радости для всего творения. Создав мир в соответствии с Принципом, то есть определенными законами, Бог поставил любовь превыше всего, так как более всего желал владычества любви.

[лентяйка_DA]

Hey you! Would you help me to carry the stone
Open your heart, I'm coming home
But it was only fantasy
The wall was too high as you can see

[DOCTOR]

...
No matter how he tried
He could not break free
And the Warms ate into his prains
...
...
Hey you! Don't help them to bury the light!
Don't give in without a fight.

Ну да, твои слова идут ПОСЛЕ. А я тебе напомню, что в бессознательном хронологии НЕТ! Времени там нет, вот и всё тут! Что раньше, то и всегда, и что позже - тоже всегда. Всё ВСЕГДА.

И опять на Квинов с Фредди позову:

So dear friends your love has gone
Only tears to dwell upon
I dare not say as the wind must blow
So a love is lost, a love is won

Go to sleep and dream again
Soon your hopes will rise and then
From all this gloom life can start anew
And there'll be no crying soon

[лентяйка_DA]

Go to sleep


Угу, там нет хронологии, только мой взгляд на это ВСЕГДА может меняться и ДО и ПОСЛЕ...

[тот самый м.]

...и то, что будет - причина того, что было...

[DOCTOR]

Дашка, просто переформулируй: вместо

"в КАКУЮ любовь верить перестала?!"

спроси: в какую СЕБЯ верить перестала?!

абсолютно синонимично

А то, что МОЖЕШЬ не только сказать, но и ПОЧУСТВОВАТЬ "не верю в любовь", то, в контексте всего, что я от тебя слышал - оченно правдой правильной звучит на моё ухо...

примерно такой же правдой, как я ненавижу моего сына и хотел бы, чтоб его никогда не родилось. Это ПРАВДА. И - принятие и переживание Этой Правды открывает другую правду...

И то, и другое - ПРАВДА. А прикол в том, что, приняв ОБЕ правды, я обретаю свободу выбора! Какой правдой я буду жить завтра! С утречка, типа... Как выберу, так и буду жить. Потому как всяко будет - ПРАВДА.

Каждый пишет, что он слышит
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет
Не стараясь угодить

Так природа захотела
Почему - не наше дело
Для чего - не нам судить

Вымысел не есть обман
Замысел - ещё не точка
Дайте дописать роман
До последнего листочка

Выберу рвотные позывы - буду имЯ наполняться. И об них свою песню словами наполнять... Выберу страдания от боли другого чела - ibidem... Выберу что иное - буду жить тем самым иным...

Как битлы спели:

And in the End
The love you take
Is equal to the love
You MAKE

И индусы-китайцы настаивают: что внутри - то и снаружи, что вверху - то и внизу...

Во как

А ты Atom Heart Mother, особенно первую сторону, наверняка тоже любишь?

Похоже, батя у тебя классный...

[DOCTOR]

" ВСЕГДА может меняться и ДО и ПОСЛЕ..."

и это ВСЕГДА...

И это даёт тебе свободу обнаружения СЕБЯ, которая ВНЕВРЕМЕННА, внеобстоятельственна, вневитаминна и внеполнолуннственна, абанамат

[ 03 Мая 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[DOCTOR]

Спящий: ну ведь правда !!!

[DOCTOR]

Даш: не просто go to sleep

а

go to sleep and dream again

ЭТО ВАЖНО

[тот самый м.]

...дык ведь от этого не легче...

[DOCTOR]

Спящий: да! нихера не легче! НО - тяжесть как-то понятней и, главное - осмысленней... незряшней, чтоль? А осмысленная и ненапрасная тяжесть - сил придаёт, мышечную радость восстанавливает в правах... Тяжесть ВАЖНОГО - реабилитирует СИЛУ, которая в отсутствие ТЯЖЕСТИ становится слоном_в_посудной_лавке...

Оно нам туда, в эту слоновость, на - не нужно, прально?

[ 03 Мая 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[тот самый м.]

...истину глаголешь...

[ 03 Мая 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[DOCTOR]

Как-то вяло ты откликнулся...Будто сильным себя не числишь... Будто бочком-бочком от разговора... в сторонку...

[тот самый м.]

...подгоняешь, Док?... не нада тарапить сабытия!!!... дай падумать-та!... може чиво и придумаю...

[DOCTOR]

Да ладно, типа, "куда тебе" - а?

Не подгоняю, а подзуживаю

[лентяйка_DA]

О, Док, так это же каждый раз надо выбирать – какой правдой жить буду... (возроптала)
Впрочем, упираюсь в собственные же слова на счет, что решаешь сам – и что это и есть единственная возможность to be or not to be.

Док, Спящий – СПАСИБО!

В какую себя верить перестала? Да, синонимично. свобода обнаружения себя?