Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Понятия свободы и рабства

Понятия свободы и рабства
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 05:21 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Цитата:

Свобода - это отсутствие желаний.

Отсутствие желаний это смерть. Только у трупа нет желаний. А живому нужна вода, значит периодически возникает желание пить, нужна еда, значит периодически возникает желание есть. Поэтом чем больше у человека желаний и чем больше он их реализует, тем более живим он себя ощущает.
Но материальные желания имеют предел. Больше чем размер своего желудка за один присест не съешь. Поэтому жизнь человека в материальном мире полна наслаждения при удовлетворении материальных желаний и горя при не возможности их удовлетворения. Поэтому Йоги и Буддисты учат свести свои материальные желания только до минимальной необходимости и устремить своё желание к единству с создателем, вечным и бесконечном не привязываясь при этом ко всему что видит, слышит, чувствует, осязает человек. Поэтом свобода в любви и целеустремлённости к создателю и в способности пользоваться материальными благами этого мира не желая ими обладать.

Человеку необходимо обладать вещами, которые защищают его-свой дом, одежда и т.д. Иначе он будет чувствовать себя беззащитным и неуверенным. Я это уже проходила-я отказалась от всего даже от самой себя и меня чуть не разнесли на куски. Этого нельзя ни коем случае делать!
Вот вы все это говорите, потому читали и верите в это, но вы не испытали все это на себе. А я испытала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 15:36 Ответить с цитатой

Знаете у меня есть друг. Он вот так и живёт ни к чему не привязан. У него есть работа. Он лучшей в ней. Сколько ему надо он столько всегда заработает. Сдачу в магазине никогда не считает, когда дома двери никогда не запирает, в голове куча идей всем раздаёт, деньги никогда не копит, квартиры не имеет, снимает. Лёгкий на подъём, море знакомых и друзей. Легко заводит друзей и легко расстаётся с теми друзьями которым не нравится. Всегда спокойный как танк, приветливый, обаятельный. Его бог это его работа и всё, но к рабочему месту не привязан, он настолько известен в своём деле, что работа за ним ходит, а не он за работой. Мир переделывать не собирается. Никого никогда не критикует, в его присутствии кто начинает кого то ругать, осекает говоря мы не лучше, о политике не говорит, если речь заходит, говорит у них свой бизнес у меня свой бизнес, мне их бизнес не интересен. А вот поддерживать, просто весёлый трёп или философствовать с приколами может часами. Жизненные материальные потребности материальны всё поместится в одну большую сумку и лоптоп. Но и это для него не ценность. Пропадёт купит всё с первой же получки. Вы всё это испытали или что то другое?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 17:14 Ответить с цитатой

[quote="Madhu"]
Vitaliy Vint писал(а):
Я 5 лет посвятила самопознанию и глубинного познания людей. Я сошла с ума и прекратила все это. Сейчас я восстанавливаюсь. И никакие доктрины уже не могут меня обмануть

Маdhu, женщинам опасно заниматься самопознанием длительное время. Чувственное самопознание, - правильно,- путь к сумасшествию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 22:48 Ответить с цитатой

Я ничего не взял, я просто спросил у тебя: Как ты определяешь, что развиваешься? И спрашиваю ещё раз. А? Как? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 22:52 Ответить с цитатой

Цитата:

Маdhu, женщинам опасно заниматься самопознанием длительное время. Чувственное самопознание, - правильно,- путь к сумасшествию.

Какая глупость! Удивляюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2006 23:02 Ответить с цитатой

Vitaliy Vint писал(а):
Цитата:

Маdhu, женщинам опасно заниматься самопознанием длительное время. Чувственное самопознание, - правильно,- путь к сумасшествию.

Какая глупость! Удивляюсь


Madhu, сама писала, читай внимательнее, Виталя Злюсь

Madhu писал(а):
Я 5 лет посвятила самопознанию и глубинного познания людей. Я сошла с ума и прекратила все это. Сейчас я восстанавливаюсь. И никакие доктрины уже не могут меня обмануть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 04:46 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Знаете у меня есть друг. Он вот так и живёт ни к чему не привязан. У него есть работа. Он лучшей в ней. Сколько ему надо он столько всегда заработает. Сдачу в магазине никогда не считает, когда дома двери никогда не запирает, в голове куча идей всем раздаёт, деньги никогда не копит, квартиры не имеет, снимает. Лёгкий на подъём, море знакомых и друзей. Легко заводит друзей и легко расстаётся с теми друзьями которым не нравится. Всегда спокойный как танк, приветливый, обаятельный. Его бог это его работа и всё, но к рабочему месту не привязан, он настолько известен в своём деле, что работа за ним ходит, а не он за работой. Мир переделывать не собирается. Никого никогда не критикует, в его присутствии кто начинает кого то ругать, осекает говоря мы не лучше, о политике не говорит, если речь заходит, говорит у них свой бизнес у меня свой бизнес, мне их бизнес не интересен. А вот поддерживать, просто весёлый трёп или философствовать с приколами может часами. Жизненные материальные потребности материальны всё поместится в одну большую сумку и лоптоп. Но и это для него не ценность. Пропадёт купит всё с первой же получки. Вы всё это испытали или что то другое?


Примерно такое тоже было в жизни, я была счастливым человеком, только этого не понимала. Сейчас все иначе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 04:54 Ответить с цитатой

Vitaliy Vint писал(а):
Я ничего не взял, я просто спросил у тебя: Как ты определяешь, что развиваешься? И спрашиваю ещё раз. А? Как? Улыбаюсь, шучу


У меня есть память, есть опыт, любой новый день дает новый опыт или знание. Человек не может стоять на месте, ему становится скучно или грустно и он ищет , бессознательно ищет выход.
Не волнуйся я уже открыла все центры раньше, чем нужно (если это действительно так и было), изрядно за все поплатилась. Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний. Читала, много читала, много думала, много чувствовала, много экспериментировала. Я сыта по горло. Все в прошлом. Хочу любви и согласия. Хочу обычной жизни. Но прошлое не пускает, фобии и т.д. Я перестаралась. Как не странно хочу нормы, хочу традиций и человеческой глупости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 04:57 Ответить с цитатой

[quote="Вечный Странник"]
Madhu писал(а):
Vitaliy Vint писал(а):
Я 5 лет посвятила самопознанию и глубинного познания людей. Я сошла с ума и прекратила все это. Сейчас я восстанавливаюсь. И никакие доктрины уже не могут меня обмануть

Маdhu, женщинам опасно заниматься самопознанием длительное время. Чувственное самопознание, - правильно,- путь к сумасшествию.


Даже Юнг сошел с ума, так что глуб. самопознание-настоящее ведет к безумию-когда отпускаешь подсознаие на волю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 07:16 Ответить с цитатой

Цитата:

Madhu, сама писала, читай внимательнее, Виталя


Я вниматеьно читаю. Подмигиваю Глупость - обобшать исходя из одного примера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 07:28 Ответить с цитатой

Цитата:

Даже Юнг сошел с ума


"Даже..." - это не показатель.

Цитата:

У меня есть память, есть опыт, любой новый день дает новый опыт или знание. Человек не может стоять на месте, ему становится скучно или грустно и он ищет , бессознательно ищет выход.
Не волнуйся я уже открыла все центры раньше, чем нужно (если это действительно так и было), изрядно за все поплатилась. Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний. Читала, много читала, много думала, много чувствовала, много экспериментировала. Я сыта по горло. Все в прошлом. Хочу любви и согласия. Хочу обычной жизни. Но прошлое не пускает, фобии и т.д. Я перестаралась. Как не странно хочу нормы, хочу традиций и человеческой глупости.


Похоже на то, что ты просто сдалась. И это нормально, потому как всё это сложно очень и далеко не каждый найдёт в себе столько силы и ВЕРЫ ( которая даже первостепенней силы, так как силу пораждает ). Я Бы даже сказал, что вера и есть сила. Сила, способная изменять. Вот её обычно людям и не хватает. Давление социальных норм и нехватка веры делают своё дело. Начинаешь сомневаться: "а тем ли я занимаюсь, а не сошёл ли я с ума, все живут нормально, а я чем занимаюсь? можно же просто жить ростить детей......и т.д" Стандартная картина - 99,9% крутят колесо сансары.....и это номально. Это тоже путь - путь любви. Только вот быт сжирает зачастую нормальное понимание любви и она трансформируется в какое-то слабое подобие...и путь становится бесконечным, замыкается то есть, как круг, например, который очень похож на колесо, отличие которого - движение - жизнь.

...Восстанут мёртвые окрест
И сфер небесных встанет ход.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 08:36 Ответить с цитатой

Ты лучше скажи для чего ты самосовершенствованием занималась? Решить какую то свою проблему, сжирающую тебя или больше ВЛАСТИ над окружающим пространством хотела. Потому что зачастую именно по этим причинам люди начинают заниматься самосовершенствованием. Потому как если у тебя всё нормально ( в сравнении с общественной нормой), то тебе обычно и в голову не придёт, что-то менять в себе, так как норма тебя устраивает и ты в ней активный элемент. А вот если вторая причина, то это уже недовольство миром, идиализирование там всякое и т.д. Ты сама понимаешь для чего ты это делала? Потому как понимание ( реальное понимание, замечу, а не самообман) этого - важно и может многое расскать о том, почему ты сдалась.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 12:56 Ответить с цитатой

Madhu писал(а):

Примерно такое тоже было в жизни, я была счастливым человеком, только этого не понимала. Сейчас все иначе.

Какими же цепями и к чему вы себя приковали, что бы так страдать то?
Цитата:

Не волнуйся я уже открыла все центры раньше, чем нужно (если это действительно так и было), изрядно за все поплатилась. Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний.

Да как то беседовал с одним, учил меня что такое Йога. Рассказывал об открытии чакр, о полётах, о видениях. О том что семья его не понимает, они уже живут отдельно, а как всё замечательно у него было. Я ему говорю это не йога. Это шизофрения. Будда учил. Если ты на своём духовном пути увидел Будду, убей его!!! А он спокойно усидеть не может на месте бегая вокруг меня доказывает, что это исинная йога, и что всё что я ему говорю не правда. Я ему это не я. Это Будда, Патанджали, Кришна. Я только цитирую и только.
В православных традициях всё что ты написала называется прелести. Ибо они прельщают человека и сбивают его с духовного пути. Поэтому в православных традициях всегда нужен опытный наставник, для начинающего, который уже прошёл путь, что бы увлёкшись прелестями он не погубил свою бессмертную душу.
В традиции Йоги иллюзиями, а сигхки это сверх способности возникающие у человека по мере продвижения по духовному пути. Они не иллюзорны, они реальны их можно применять в жизни. Так наставлял Патанджали. Но предупреждал, что к ним нельзя привязываться, это прямой путь не наверх а вниз. Это все лишь обязательные знаки, вехи на пути и не более того, для идущего по этому пути. Ведь Йога это постоянное развитие воли, через развитие способности управлять своим вниманием и только. Вот так прост духовный путь в традициях Йоги и ничего сверх естественного.
-----------
Критерий истины эксперимент, практика, наблюдения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 15:04 Ответить с цитатой

Madhu писал(а):
Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний. Читала, много читала, много думала, много чувствовала, много экспериментировала. Я сыта по горло. Все в прошлом. Хочу любви и согласия. Хочу обычной жизни. Но прошлое не пускает, фобии и т.д. Я перестаралась. Как не странно хочу нормы, хочу традиций и человеческой глупости.

Прекрасная Madhu, раз ты так тонко все анализируешь - не все так плохо. Да плюс ты еще и на верном пути.
С десяток лет назад я начинал так же как и ты. Правда, мне хватило около года, чтобы прийти к психологии. Сейчас у меня пылятся килограммовые фолианты "Парапсихология", "Хирология", "Астрология" , Кармы, шмармы, йоги и другая муть.

Действуй по незабвенному Козьме: Хочешь обычной жизни и любви - живи и люби! Открывай чакры-шмакры! Злюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 07:53 Ответить с цитатой

Vitaliy Vint писал(а):
Ты лучше скажи для чего ты самосовершенствованием занималась? Решить какую то свою проблему, сжирающую тебя или больше ВЛАСТИ над окружающим пространством хотела. Потому что зачастую именно по этим причинам люди начинают заниматься самосовершенствованием. Потому как если у тебя всё нормально ( в сравнении с общественной нормой), то тебе обычно и в голову не придёт, что-то менять в себе, так как норма тебя устраивает и ты в ней активный элемент. А вот если вторая причина, то это уже недовольство миром, идиализирование там всякое и т.д. Ты сама понимаешь для чего ты это делала? Потому как понимание ( реальное понимание, замечу, а не самообман) этого - важно и может многое расскать о том, почему ты сдалась.


Я верила и делала все из лучших побуждений. Хотела вернуться к богу. Никакого эгоизма-одна самопожертвование-путь "Христа". У меня проблем то особых не было. Затосейчас происходит такой кошмар. Я не хочу всего этого
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 08:00 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Madhu писал(а):

Примерно такое тоже было в жизни, я была счастливым человеком, только этого не понимала. Сейчас все иначе.

Какими же цепями и к чему вы себя приковали, что бы так страдать то?
Цитата:

Не волнуйся я уже открыла все центры раньше, чем нужно (если это действительно так и было), изрядно за все поплатилась. Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний.

Да как то беседовал с одним, учил меня что такое Йога. Рассказывал об открытии чакр, о полётах, о видениях. О том что семья его не понимает, они уже живут отдельно, а как всё замечательно у него было. Я ему говорю это не йога. Это шизофрения. Будда учил. Если ты на своём духовном пути увидел Будду, убей его!!! А он спокойно усидеть не может на месте бегая вокруг меня доказывает, что это исинная йога, и что всё что я ему говорю не правда. Я ему это не я. Это Будда, Патанджали, Кришна. Я только цитирую и только.
В православных традициях всё что ты написала называется прелести. Ибо они прельщают человека и сбивают его с духовного пути. Поэтому в православных традициях всегда нужен опытный наставник, для начинающего, который уже прошёл путь, что бы увлёкшись прелестями он не погубил свою бессмертную душу.
В традиции Йоги иллюзиями, а сигхки это сверх способности возникающие у человека по мере продвижения по духовному пути. Они не иллюзорны, они реальны их можно применять в жизни. Так наставлял Патанджали. Но предупреждал, что к ним нельзя привязываться, это прямой путь не наверх а вниз. Это все лишь обязательные знаки, вехи на пути и не более того, для идущего по этому пути. Ведь Йога это постоянное развитие воли, через развитие способности управлять своим вниманием и только. Вот так прост духовный путь в традициях Йоги и ничего сверх естественного.
-----------
Критерий истины эксперимент, практика, наблюдения.


Сверхспосоности у меня открылись, но они действительно меня тянут вниз и схожу с ума.
Что же мне делать? Мне уже все это не нужно. Я решила что буду стремится к свету, это единственный выход сейчас, а то связалась с животным царством и мне страшно и противно. мне ничего не нужно. есть свет и ладно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 08:03 Ответить с цитатой

Вечный Странник писал(а):
Madhu писал(а):
Изучила много эзотерических, философских, религиозных и научных знаний. Читала, много читала, много думала, много чувствовала, много экспериментировала. Я сыта по горло. Все в прошлом. Хочу любви и согласия. Хочу обычной жизни. Но прошлое не пускает, фобии и т.д. Я перестаралась. Как не странно хочу нормы, хочу традиций и человеческой глупости.

Прекрасная Madhu, раз ты так тонко все анализируешь - не все так плохо. Да плюс ты еще и на верном пути.
С десяток лет назад я начинал так же как и ты. Правда, мне хватило около года, чтобы прийти к психологии. Сейчас у меня пылятся килограммовые фолианты "Парапсихология", "Хирология", "Астрология" , Кармы, шмармы, йоги и другая муть.

Действуй по незабвенному Козьме: Хочешь обычной жизни и любви - живи и люби! Открывай чакры-шмакры! Злюсь


Спасибо, Вечный странник. Хочу обычной жизни без этой мути. И немного света, чтобы не так тошно было, и тепла любимых людей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 08:06 Ответить с цитатой

Эл, не знаю, цепями иллюзий, наверное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 08:39 Ответить с цитатой

Madhu писал(а):

Сверхспосоности у меня открылись, но они действительно меня тянут вниз и схожу с ума.

Ух ты здорово. И какие?????
Цитата:

Я решила что буду стремится к свету

И к какому свему ты решила стремится???? Тут то же пожалуста по подробнее?
У тебя в спокойном состоянии пульс сколько ударов в минуту?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 20:55 Ответить с цитатой

Madhu

Я всё понял, ты бестыдно гонишь. Подмигиваю Сто пудово. Грущу Зачем тебе это, непойму. А говоришь проблем нет - ЕСТЬ и самая, что нинаесть банальная. Улыбаюсь, шучу Ты истеройд и тебе просто нужно внимание. И в этом вроде и нет ничего плохого, каждый хочет внимания, но вот способы применяемые обычно истеройдами, а именно ложь, это уже никуда негодится. Ложь искревляет пространство.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 21:26 Ответить с цитатой

Madhu, ты астероид и искривляешь пространство.
Перестань баловаться! Обижаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 20:47 Ответить с цитатой

Свобода? А она нужна?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy Vint
Пользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 00:11 Ответить с цитатой

Цитата:

Свобода? А она нужна?


А ты искренне считаешь, что не нужна? Себя то не обманывай, загляни в глубину себя и помотри какое у тебя на самом деле чувство....и увидишь, что мысли бывают одни , а чувства другие. А что важнее? Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 80
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 12:54 Ответить с цитатой

Искренне считаю, что если есть обязанность, свободы быть не может. А если ещё и есть семья, то тем более. Хочу семью. А чувство... заметила, что когда меня пытаются ограничивать, то сопротивляюсь ради того, чтобы просто сопротивляться. Хотелось бы свободы... наверное, была бы одна...И добилась бы большего. Но вот как-то почему-то...сейчас не хочется. Замечу, СЕЙЧАС)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орхиддея
Пользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2006 22:40 Ответить с цитатой

Vitaliy Vint писал(а):
Madhu

Я всё понял, ты бестыдно гонишь. Подмигиваю Сто пудово. Грущу Зачем тебе это, непойму. А говоришь проблем нет - ЕСТЬ и самая, что нинаесть банальная. Улыбаюсь, шучу Ты истеройд и тебе просто нужно внимание. И в этом вроде и нет ничего плохого, каждый хочет внимания, но вот способы применяемые обычно истеройдами, а именно ложь, это уже никуда негодится. Ложь искревляет пространство.


А ты еще и глупый
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 4 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское