О Русском Мате.

[Маш-ка]

Заранее уверена в том, что мой пост у многих тут вызовет раздражение. Ну да черт с ними!

Вчера читала перед сном... и там попалось как раз по теме, о мате - почему? и как! ругается русский мужик.

"Но вот наконец слышится мерный плеск, и на реке показывается что-то неуклюжее, темное. Это паром. Он имеет вид небольшой баржи; на нем человек пять гребцов, и их два длинных весла с широкими лопастями похожи на рачьи клешни.

Пристав к берегу, гребцы первым делом начинают браниться. Бранятся они со злобой, без всякой причины, очевидно спросонок. Слушая их отборную ругань, можно подумать, что не только у моего возницы, у лошадей и у них самих, но и у воды, у парома и у весел есть матери. Самая мягкая и безобидная брань у гребцов — это «чтоб тебя уязвило», или «язвина тебе в рот!» Какая здесь желается язва, я не понял, хотя и расспрашивал. Я в полушубке, больших сапогах и в шапке; в потемках не видно, что я «ваше благородие», и один из гребцов кричит мне хриплым голосом:

— Эй ты, язвина, что стоишь, рот разинул? Отпрягай пристяжную!

Въезжаем на паром. Перевозчики, бранясь, берутся за весла. Это не местные крестьяне, а ссыльные, присланные сюда по приговорам обществ за порочную жизнь. В деревне, где они приписаны, им не живется — скучно, пахать землю не умеют или отвыкли, да и не мила чужая земля, и пошли они сюда на перевоз. Лица у них испитые, истасканные, битые. А какие выражения на лицах! Видно, что эти люди, пока плыли сюда на арестантских баржах, скованные попарно наручниками, и пока шли этапом по тракту, ночуя в избах, где их тело невыносимо жгли клопы, одеревенели до мозга костей; а теперь, болтаясь день и ночь в холодной воде и не видя ничего, кроме голых берегов, навсегда утратили всё тепло, какое имели, и осталось у них в жизни только одно: водка, девка, девка, водка... На этом свете они уже не люди, а звери, а по мнению деда, моего возницы, и на том свете им будет худо: пойдут за грехи в ад."

Несколько раз! прочитала фразу:

"...навсегда утратили всё тепло, какое имели, и осталось у них в жизни только одно: водка, девка, девка, водка..."

и все стало так понятно!

Это был Чехов - мой любимый...

[Звёздочка]

Машенька, молодец! Поддерживаю. Сначала юные идиотики матом ругаются, потому что их папы-мамы так разговаривают или потому что дворовая ватага список новых слов дала выучить и сказала, что так разговаривать и надо. А потом, когда редкая мысль в голову залетает и начинает к эстетике русского слова взывать, да достоинству перворожденому в них, они уже слишком слабы, чтобы сопротивляться или привычкам,или влиянию компании, или и тому и другому одновременно.
Вероятность существования других объясняющих вариантов не равно нулю! (Это для тех тупых дяденек с научными степенями, которые дальше своего носа ничего не видят.)

[Лия_]

Ну да

Об чем думает Мендель Крик?

Об выпить рюмку водки

Об набить кому-нибудь морду
(с)

Вы бредите!
Не сводите все к этому...

[<жизнь>]

Лия, видно мало тебя еще поливали матом, мужественная ты наша! Ну, да жизнь всему научит, ты еще молодая и зеленая...

А вот если и в 20 лет ума нет, то уже и не будет.

[Лия_]

Ну и дура безмозглая, что сказать...

[Ноч-ка]

Да, Лия, присоединяюсь!!!

[<жизнь>]

Лия, женственность - это качество, которым мужчины больше всего восхищаются в женщинах.

Но вам с Ноч-кой это не грозит.

[Лия_]

Я смеюсь тебе в лицо

[Ноч-ка]

Лия, а у меня, наоборот, навернулась такая скупая мужская слеза

[Лия_]

Н-очка

[Синяя Тиг-Ра]

Помнится, Борхес в одном из своих рассказов (гадкая память не воспроизводит даже название) развил теорию о том, что брань - это аналог магического воздействия на противника, то есть обозвать противника, надругаться над его именем - то же самое, что воткнуть иголки в восковую куклу при соответсвующем ритуале.

Впервые выругалась, далеко уже разменяв третий десяток.
Изменить столь резко линвистические привычки заставила первоначально дверь маршрутки, прищемившая руку, а зетем - совершенно дуболомный начальник, которого без мата выдержать было невозможно.

В устной речи мат не люблю. Долгое время вообще не терпела. И как-то умудрялась сделать так, чтобы мужчины при мне не ругались.

Из тех людей, которых я уважаю более других, вообще никто не употреблял мат при дамах (по крайней мере, я не слышала), и многие относились к матерщине очень отрицательно. В том числе и те, кого никак нельзя было назвать "неженками, не знавшими жизни".

сама слаба, потому когда особо сильно доводят (люди или жизнь) - сейчас срываюсь

[Маш-ка]

Тигра
> брань - это аналог магического воздействия на противника, то есть обозвать противника, надругаться над его именем...

Так о чем и речь.

Нас пытаются убедить, что функции мата в речевом общении совсем другие. И бессмысленно доказывать таким людям, не понимающим, что главная цель употребления - оскорбить, унизить, опорочить адресата речи, а остальные функции будут уже НЕ главными, а дополнительными:

-продемонстрировать собеседнику свою реакцию на систему тоталитарных запретов;
-показать, каким свободным, раскованным, “крутым” является говорящий;
-сделать речь более эмоциональной;
-разрядить свое психологическое напряжение.

[Ушки Будды]

уроборос, я конечно понимаю что сильно не в тему вписываюсь, но если тебе на самом деле интересно то, о чем ты спрашиваешь, то посмотри здесь:
http://infolio.asf.ru/Philol/Bahtin/rubler2_1.html
впрочем, наука здесь нежеланный гость (((

(стремительно убегает, уворачиваясь от тухлых яиц и гнилых помидоров))))

[Фанни]

Да, Тигра. Я что-то такое тоже слышала. Но не от Борхеса.
Идея была такая, что матерные слова – это нечто вроде заклинания для вызывания духов. Но только злых духов, естественно. Поэтому, когда чего-то не получается, и ты, потеряв терпение, яростно взываешь к такой-то матери, то сразу же то, что нужно срабатывает, подсоединяется, входит в паз и пр. Это дУхи пришли на помощь по вызову. Но их помощь не бесплатна.

Вот такую фигню я слыхала. А может это и не такая уж фигня…

"Есть языки, в которых вообще нет бранных слов и выражений, тем более, нецензурных. У малайцев, например, самое сильное оскорбление и ругательство: "Как тебе не стыдно!"
(Венедикт Ерофеев. Из записных книжек)

Ну и анекдотец по теме.
Встречаются две подруги. Одна начинает рассказывать про свою жизнь:
– Я тут замуж вышла за такого мужика! Богатый, красивый!
Подруга на это отвечает:
– Замечательно!
Та продолжает хвалиться:
– Вилла в Швейцарии! Каждый день по магазинам хожу по самым дорогим!
– Замечательно!
– Зимой мы ездили на Багамы, а весной мы были в Париже…
– Замечательно!
– Он мне каждую неделю что-нибудь дарит, то шубу, то бриллианты, то машину…
– Замечательно!
– Слушай, чего ты заладила "замечательно", да "замечательно"?
– Да я тут на курсы благородных девиц пошла заниматься. Нас там научили вместо "не пизди" говорить "замечательно!"

[Звёздочка]

Тигра,
я тоже слаба, но не матом ругаюсь, а ТАКОГО наговорить могу, что мало не покажется. (А потом жалею о сказанном...)

Когда меня однажды свекровь до белого коления довела, я кулаком в стену через подушку била (чуть подушку не порвала), отжималась и приседала, резкие движения ногами и руками делала. Потом расплакалась. А после - отпустило. Полегчало.

Мат в свой адрес я воспринимаю как оскорбление, а потому, обматерившего меня уважать уже не хочу. Не люблю хамов.

Хотя а сама-то... Этим летом работала в ГМЗ "Царицыно" в отделе досуга и торговли. Начальница - сущая бестия. Я материлась - про себя. Так что, тоже грешна...

Когда мне 8 было, отправили меня в пионер-лагерь, а там мат в моде был среди сверстников. Я тоже научилась к месту его вставлять. И была, как все...
Но когда ко мне родители приехали навестить я была в большом напряжении, как бы какое словцо не сорвалось. И решила, что раз все тайное когда-нибудь становится явным, раз я так переживаю из-за этого, раз родителям это не понравилось бы, так, наверное, ничего хорошего в этом нет, поэтому лучше вообще перестать употреблять выражения эти.
С тех пор ни одного матерного слова с уст моих не срывалось, кроме блинов...

[ 03 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Звёздочка ]

[Лия_]

Фанни
Спасибо))))))))))
Анекдот хорош)))))))))))))

[Лия_]

>главная цель употребления - оскорбить,унизить

Че-то я не поняла

Если тебе на ногу падает утюг и ты при этом поминаешь ночную фею(Тсарь ), то это ты кого-то унижаешь, что-ли?( про адресат речи вообще промолчу)

Или , соответстно
история про любимого нашего брутального(Уроборос ) царя Петра
Где он на палубу полез
а капитан корабля его по матушке? Дескать, не суйся не в свое дело?
А царь Петр потом капитана обнял и расцеловал три раза ?

[DOCTOR]

Ушки Будды - классная ссылка! Пасип большой!

[Урчик]

Цитата:

---

Автор - <жизнь>:
Лия, женственность - это качество, которым мужчины больше всего восхищаются в женщинах.

Но вам с Ноч-кой это не грозит.

---

Место называется "О Русском мате"
- Так что пшёл вон , уж коли дурак и не понимаешь ни Х**Я даже в женщинах
что ты вообще тогда можешь делать то?

Лия
Дураков много - ты одна !....помни об этом!!!

[Ноч-ка]

Фанни
Пожалуй, надо составить такой словарик-заменитель для использования на работе

[<русский мат>]

Женщинам, любящим мат посвящается!
Письмо Лаэртскому.

"Уважаемый Александр.

Интересует ваша точка зрения на одно явление.

Возможно, я больше даже нуждаюсь в Вашем совете. Вы человек опытный и, видимо, "бывалый", уверен, что данная проблема волновала и Вас раньше.

Суть в том, что я ебусь с одними, а люблю других. И это стало уже системой! Когда тебе "Не жалко" бабу, тебе - похую, никаких цветочков, пиздахаханек итд...

А когда ты любишь (можете говорить что угодно, но это чувство есть на земле, разумеется) то телка держит тебя просто за лоха и зачастую ебется с другими. При этом она даже может тебя любить, ей может быть хорошо с тобой попиздеть, поцеловать в щечку, но насчет ебли - соси хуй, параллельно этой мозгоебле она может также пробуждать в тебе надежду, типа, бля, "да я бы с удовольствием, но куда я дену своего Сашу?" (Саша - просто случайное совпадение). Мне не ясна природа этого явления. Очень часто "лохи" действительно мнутся, тянут кота за резину, не стараются выебать любым путем объект поклонения...Интеллигенты... (Я, в общем-то, сам такой был, теперь несколько поциничнее стал)... но я, бля буду, пробую все способы, бля буду - все. Но хуй там! Если любишь - то можно сразу сказать себе - никогда её не трахнешь (das ist наблюдение, статистический анализ за прошлое десятилетие, а не крик души влюблённого).

Не помогает ничего. Если она видит, что ты её любишь - тебе пиздец, она тебя уничтожит тем или иным способом, ну пиздец, в каком моменте я лох?! Где промашка?

Далее вопрос: как бороться с этим массовым явлением? Что делать? Я бы очень попросил Вас дать развёрнутый ответ с удачными и неудачными примерами из жизни, с подключением опыта Ваших друзей унд товарищей.

Не оставляю надежды хоть раз в жизни выебать женщину, которую люблю.

P.S. Ваши песни пронизаны этой скорбью... "

[Синяя Тиг-Ра]

Машенька, я высказала точку зрения Борхеса, а не свою

[Маш-ка]

Тигра, меня распирает любопытство (простите, что не по теме пост) - что заставило вас изменить манеру написания постов? Просто бросается в глаза поразительная разница той начинающей Тигры и теперешней...

И что означает твой подмиг мне?

[ 04 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Машенька ]

[Фанни]

Хе-хе, по поводу женственности-неженственности…
Вышеизложенный анекдот я услышала по телевизору от абсолютно "неженственной" особы – Ларисы Гузеевой. Хе-хе…

[<Naine>]

Да, когда-то в молодости Гузеева была очень женственной - фильм "Жестокий романс" тому подтверждение. Потом она чуть не спилась и, если бы не ее теперешний муж - владелец ресторанного бизнеса - то, как она сейчас выглядит скорее говорит о больших деньгах, нежели о чем-то другом. А роли в фильмах, в которых она сейчас снимается, вполне соответствуют ее характеру - артисты утверждают, что выбор роли именно характером и определяется.

P.S. Извините что не по теме...