Автор |
Сообщение |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 02:28 |
|
|
Lymphatery писал(а): |
Сов, как-то странно звучит: нашел свое несовершенство, которое не позволит мне развивать отношения. Я сильно неверно понял? |
суть в уничижительном отношении....
оно не побуждает к развитию, оно поддерживает тормоз в развитии.
само по себе обнаружение не говорит еще ни о чем, кроме факта...
как его применять-использовать, дело другое
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 09:30 |
|
|
человек, принимающий себя - принимает Бога
даж если ДЕКЛАРИРУЕТ что не верит в наличие Творца
-------------------------------------------------------------------------------
Што значит - "принимающий" себя ?
Вот смотри, опять библейско-дачными метафорами говорю...
Есть у меня градка(типа градка - это Я).
На грядке растёт полезная травка и сорняки... Растения - это и мои хотения и мои ценности, идеалы.
Я могу :
1. Выдёргивать полезную травку, оставляя сорняки.
2. Дёргать сорняки, оставляя полезную травку...
3. "Не хотеть видеть" сорняков, чтоб нифига не делать...
4. Не различать, где травка, а где сорняки, штоб тоже нифига не делать. Типа у меня вся трава полезная...
Проблема в том, что мотивы могут быть и "сорняками"...эти сорняки для начала важно увидеть... Потом их пропалывать( а не просто изменить к сорнакам отношение - а пусть растут !).
Дык вот.
Увидеть сорняки - это "принять себя"
Изменить отношение к сорнякам(а пусть растут) - это тоже "принять себя."
Полоть сорняки - и это тоже "принять себя".
Разные варианты "принятия себя".
Вера в наличие творца - это сорняк, или полезное растение ?
Неверие в наличие творца - это сорняк, или полезное растение ?
Разные варианты "принятия себя"... в зависимости от того, что считаешь сорняком, а что нет.
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2005 00:04 |
|
|
я могу курить травку, не думая о сорняках
Б. бороться за феминизм и НАШИХ ДЕТЕЙ
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2005 19:18 |
|
|
Качок
Прежде чем "работать" с сорняками (в контексте принятия себя) нужно определить являтся ли этот сорняк индентификацией меня?
Помнишь разницу между "я не врубаюсь" и "я = неврубон"
Ведь чтобы принять себя, надо для начала "найти себя"
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2005 19:30 |
|
|
Lymphatery писал(а): |
Меня напрягает слово несовершенство. И я вот думаю, говоря, что я не могу быть несовешенен, потому что не могу быть совершенен, не наставиаю ли я на праве быть совершенным
Я правда не понимаю, что значит адекватная оценка своего несовершенства в возможности развивать отношения. Разочарование, что ли? |
"адекватная оценка своего несовершенства" - действительно некорректно
Меняем "оценку" на "отношение"
Получаем
адекватное отношение к своему несовершенству - это принятие себя
ВСЕ понятно и правильно. Истина в последней инстанции
Со втрой частью не так(самоуничижение - это отвержение себя) - истина только с одной стороны
P.S. мое понимание "обнаружевшегося" - значит не отозвалось
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 29, 2005 18:47 |
|
|
Разве тебе отозвалось мое, про совершенство?
|
|
|
|
|
 |
AdaПользователь
Сообщения: 3341 Регистрация: 06.10.2004
|
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2005 11:47 |
|
|
Тэкс, вот и моя пятерка
Кошка, я просто пересказала то, что писала Сова.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 12:09 |
|
|
Цитата: |
Разве тебе отозвалось мое, про совершенство?
|
отчасти:
Цитата: |
И я вот думаю, говоря, что я не могу быть несовешенен, потому что не могу быть совершенен...
|
согласна. - только совершенный может адекватно оценить несовершенство
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 15:24 |
|
|
Кошка, я спросил, просто чтобы ты подумала, как я отнесся к тому, что тебе мое не отозвалось. И как это чувствуется, когда ни у кого не отозвалось, а так хотелось.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 19:52 |
|
|
Ли, никто не ответил - не значит не отозвалось
А ответили - не значит отозвалось
Например, я обожаю трепаться в палате, а над твоими сообщениями нередко думаю и перечитываю
Только, что касается нас с тобой - похоже у нас нет симетрии - твои посты мне интересней, тем тебе мои
Именно из-за этого я по твоим постам больше в "режиме" читателя.
Мне тоже очень хоцца, чтоб мои посты тебе глубоко отзывались и заставляли задуматься
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 12:43 |
|
|
Спасибо, Кошка
Я подумал, это очень важная для меня тема, как отзывается и когда, а когда не отзывается и хочется внимания. Мне кажется, отзывается, это когда ты видишь другого человека как явление, а не как свое отражение, и видишь такое же в себе, узнавание. Мне твое отозвалось настроением, и я отозвался настроением, а не мыслями по теме. Мне кажется, если бы я начал "думать", это было бы занудство, нет? Поэтому я не понял твое про не отозвалось.
Осознавание всегда прерывно, ты себя обнаруживаешь, формирование образа происходить вне сознания, а потом раз - ты увидел. В этом я не вижу чего-то странного, это непрерывность на другом уровне просто.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 16:41 |
|
|
Цитата: |
Мне кажется, отзывается, это когда ты видишь другого человека как явление, а не как свое отражение, и видишь такое же в себе, уЗНАвание.
|
помнишь, мы с тобой про "знание" спорили. Вот то что ты написал и есть для меня "про знание" (уЗНАвание, поЗНАНИЕ) : понять, прочувствовать что-то действительно новое - т.е. уЗНАть это .
ладно. неважно
а что тебе ответить я не знаю.
С одной стороны, ты формально обращаешься ко мне и пишешь интересно, а с другой стороны вроде это написано НЕ МНЕ. понимаешь?
И вроде я тебе симпотична, а при этом неинтересна.
ладно неважно я это не в претензию
p.s.
Цитата: |
Осознавание всегда прерывно, ты себя обнаруживаешь, формирование образа происходить вне сознания, а потом раз - ты увидел. В этом я не вижу чего-то странного, это непрерывность на другом уровне просто.
|
да
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 16:53 |
|
|
кошка из листопада писал(а): |
а что тебе ответить я не знаю.
С одной стороны, ты формально обращаешься ко мне и пишешь интересно, а с другой стороны вроде это написано НЕ МНЕ. понимаешь?
И вроде я тебе симпотична, а при этом неинтересна.
ладно неважно я это не в претензию
|
Важно-важно
А я тебя немного боюсь
Это переводит в формальность. Не умею с этим обращаться, с границами, плохо чувствую.
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 17:01 |
|
|
так и я тебя "немного боюсь"
боюсь в тебя "вложиться" и обломаться - не получив ответа
мы с тобой то ли очень разные, то ли слишком уж похожи
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 17:05 |
|
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 17:32 |
|
|
А почему "боишься"? Я боюсь
Да, обломиться, слишком тяжело переживать даже очень маленькие разочарования, не получив ответа, получив ответ, не так уж и важно, если это не тот ответ, которого хотелось. У меня страх за себя, неизвестность ответа, может меня задеть, поранить, у меня это связано с болезненным переживанием потери, любой. Пока так думаю.
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 18:44 |
|
|
Цитата: |
только совершенный может адекватно оценить несовершенство
|
несовершенный может ли оценить совершенство?
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 19:10 |
|
|
несовершенный может ли оценить совершенство?
------------------------------------------------------------------
Приблизительно может . "Это - совершенее меня".
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 19:20 |
|
|
Насколько?
немного совершеннее или слишком совершенное?
я к тому это, что несовершенный человек может оценить несовершенство ближнего как прекрасное несовершенство.
А до совершенства нам всем, господа, как до солнца, лететь можно только ночью
Улучшенная модель - это не совершенство.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 20:31 |
|
|
А что совершенство?
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 09:24 |
|
|
Насколько?
немного совершеннее или слишком совершенное?
--------------------------------------------------------------------
Вася понял что Петя его совершеннее.
А Петя понял что совершенее его Коля.
После этого Вася понял , что Коля более совершенен чем Петя...
Насколько ?
На 38 попугаев.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Фев 03, 2005 09:33 |
|
|
несовершенный человек может оценить несовершенство ближнего как прекрасное несовершенство.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Можно думать о ребёнке - какой наивный, глупенький, слабенький - прелесть !
Вроде бы восхищение несовершенством .
Но на самом деле, имхо - восхищаешся совершенством ребёнка, а именно чистотой его мотивов, его открытостью, доверительностью.
Его способностью быть абсолютно счастливым ...довольствуясь малым.
Что взрослый утратил.
Набравшись знаний, научившись скрывать свои мотивы от других и от себя.
Восхищаешься всегда совершенством...тока не всегда осознаёшь, каким именно совершенством.
|
|
|
|
|
 |
СейкаНачинающий
Сообщения: 7 Регистрация: 07.02.2005
|
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 14:12 |
|
|
Мне его всегда не хватало, но потом когда-то это все надоело и я решила изменить свою жизнь. Началом этого было самоуважение и любить себя такую, какая я есть. С этого наверное и начинается иная жизнь...
|
|
|
|
|
 |
ruiseeenlariaНачинающий
Сообщения: 0 Регистрация: 17.04.2009 Откуда: Haiti
|
|
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:37 |
|
|
коротко о себе: человек-канистра
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 18:50 |
|
|
|
|
|
|
 |
|