| Автор |
Сообщение |
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
 Добавлено: Ср Фев 09, 2005 01:44 |
 |
|
Опыт - это концентрированная силовая точка, сформированная путем приложения силы Воли и синтеза знаний и умений.
Опыт является результатом деятельности Духа. Опыт - это своего рода родник неиссекаемой энергии.
Пример опыта: человек, идущий по принципу "Дал слово - держи" и воплощение в жизнь данного слова во что бы то ни стало, опирается на опыт Воли - Быть.
|
|
|
|
|
 |
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 10:16 |
|
|
| Цитата: |
Опыт - это концентрированная силовая точка, сформированная путем приложения силы Воли и синтеза знаний и умений.
Опыт является результатом деятельности Духа. Опыт - это своего рода родник неиссекаемой энергии.
Пример опыта: человек, идущий по принципу "Дал слово - держи" и воплощение в жизнь данного слова во что бы то ни стало, опирается на опыт Воли - Быть.
|
Вы в Вашем определении, Кроха, что называется "наплодили сущностей".
Для начала бы Вам не помешало найти определение слова ОПРЕДЕЛЕНИЕ, для того чтобы узнать назначение умственного процесса (субъективного действия) под названием "определять значение слов".
Если Вы не будете нарушать принцип Окамма при нахождении определений слов, то, дав определение слову ОПРЕДЕЛЕНИЕ, Вы сможете понять, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ представляет из себя некий инструмент для улучшения понимания, для внесения ясности и корректности в умственный процесс по решению жизненных задач.
Если ОПРЕДЕЛЕНИЕ не вносит ясность и лёгкость в процесс понимания явления, то его можно назвать "запутыванием" или ещё как-нибудь, но только не ОПРЕДЕЛЕНИЕМ.
|
|
|
|
|
|
ЛотосНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 06.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 15:20 |
|
|
Определение - установление смысла незнакомого термина (предмета) с помощью терминов знакомых, либо путем сравнения с другими знакомыми предметами (терминами). (Большой Энциклопедический Словарь)
Определение действительно должно вносить ясность в процесс понимания.
Вот только будет или нет внесена ясность - это зависит уже от того, спобен ли ВОСПРИНИМАЮЩИЙ эту ясность увидеть.
И уж конечно же если он эту ясность не увидел, то вполне может назвать данное определение "запутыванием".
Иногда, чтобы понять смысл чего-либо недостаточно просто прочитать, нужно еще и работу кое-какую произвести. С Умом, с Вниманием.
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 16:45 |
|
|
| Цитата: |
| И какими приёмами по остановки мыслительного процесса пользуетесь вы? |
я практиковал кое-что, хотя и не совсем то, о чем ты говоришь... если понятно будет, я блокировал доступ к определенному образу в моей памяти... т.к. это был образ дорогого мне человека (не будем вдаваться в подробности  ), эксперимент провалился, хоть и продержавшись около получаса...
задачей стояло: заблокировать доступ к образу на неопределенное время...
как происходило: я представлял себе подобие телевизионных помех постоянно, хотя в данный момент шел от метро домой... любая попытка подумать об образе (входящий и исходящий трафик блокировался как в сети фаерволл блочит его) пресекалась... далее чуток поэффективней нашел способ: представлял себе панельку с кабелями, воткнутыми в нее... мысленно выдерал кабели, как только те пытались обратно воткнуться... да, забавно, но здесь действует принцип "клин клином": одним образом блочим другой. к сожалению, вовремя отсекать попытки подумать о чем-то конкретном и при этом их еще пресекать - задача ресурсоемкая и даже очень... т.к. дело я имел с чувствами, то как только я опаздывал на миллисекунду - все, дамба прорывалась постепенно... осмелюсь предположить, что если бы объектом блокировки были не чувства, а простая мысль, то фокус бы удался...
конечно, можно блокировать и простым усилием воли, как нео в матрице вытянуть правую руку вперед и сказать "нет!"... достаточно просто, если научиться...
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 17:43 |
|
|
| Цитата: |
Определение - установление смысла незнакомого термина (предмета) с помощью терминов знакомых, либо путем сравнения с другими знакомыми предметами (терминами). (Большой Энциклопедический Словарь)
Определение действительно должно вносить ясность в процесс понимания.
|
Смысл слова определяется очень просто: он выражается словами, обозначающими те явления в этой вселенной, которые можно потрогать, услышать, понюхать или увидеть.
Как это лучше сделать?
Дать определение смысла слова - значит:
1. Указать, к какой категории наблюдаемых явлений оно относится.
2. Указать его отличительные особенности таким образом, чтобы его нельзя было перепутать ни с чем другим (например, как выглядит, на что является похожим, из чего состоит, каких именно результатов можно достичь, пользуясь только им и ничем другим и т.д.).
И, в заключение, еще раз напомним: смысл любого понятия лучше всего выражается словами, обозначающими такие предметы в этой вселенной, которые можно потрогать, увидеть, либо которые Вы раньше трогали или видели.
Для того, чтобы точнее и лучше понять, как давать самостоятельно определение слов, введем следующие термины.
ТЕЛО - любой "кусочек" вселенной, который можно увидеть, услышать или потрогать (планеты; звезды; слово, которое сказано вслух или напечатано на листе бумаге; лист бумаги; книга; звук; эл.энергия; тела людей, животных, рыб, насекомых; растения; песчинки; камни; атомы и т.д.).
СЛОВО - одна из разновидностей тел, существующая в данной вселенной и служащая для замены собой других тел.
Пример: есть предмет "книга", состоящий из обложки и страниц. Это - одно из тел в этой вселенной, вместо его мы используем в общении другое тело - слово "книга", которое заменяет саму книгу.
СМЫСЛ СЛОВА - это и есть те тела, которые заменяются словом.
Смысл одного и того же слова для разных людей будет разный, т.к. у каждого человека существует свой Действительный язык общения. Итак, чтобы дать определение смысла слова, нужно указать с помощью других слов ТЕ ТЕЛА, которые Вы имеете ввиду.
Например, для девушки, стремящейся похудеть, "полезная пища" - это "вещество, которое жуют и глотают, после чего не становится толстым лицо, не растет второй подбородок, не начинает выпячиваться живот, после чего не нужно носить одежду размера больше, чем 50 и т.д."
Давая определение смысла слова, Вы перечисляете ТЕ ТЕЛА, которые имеете ввиду, понятно?
Очень полезный вопрос при поисках смысла слова: "Как это_______(слово) можно увидеть (услышать, почувствовать запах, вкус и т.д.)?"
И вот, отвечая на этот вопрос, Вы записываете буквально "по кусочкам" смысл этого слова на Вашем Действительном Языке общения. Соединив полученное воедино и внеся кое-какие поправки, Вы получите то, что искали - смысл слова на Вашем Действительном Языке общения.
Теперь о поправках: цель их использования - сделать определение слова не имеющим исключений, т.е. чтобы нельзя было ошибиться в том, что Вы имеете ввиду.
Пример, слово - "думать". Это не только значит "закрывать глаза, подпирая голову рукой" - так можно и спать. Думает человек или нет - видно по результатам его действий. Вот пример поправки.
Потренируйтесь с этим - возможно, у Вас получится дать полное определение некоторых понятий далеко не сразу. И если Вы решите разбираться со своим или с чьим-либо другим Действительным языком общения, эта информация Вам очень пригодится.
Удачи!
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 18:26 |
|
|
| Цитата: |
задачей стояло: заблокировать доступ к образу на неопределенное время...
|
Если бы Вы нашли ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ явления, которое вызывало у Вас ощущаемые эмоции, то проблема решилась бы без искусственного воздействия, которое требует усилия.
Применение силы против силы - это в любом случае в целом неправильные результаты.
Даю определение слова "понимание":
ПОНИМАНИЕ - это такой уровень узнавания явления, при выходе на который узнаваемое явление перестаёт вызывать ощущаемые эмоции и узнающий может учитывать их и управлять ими при взаимодействии.
Если Вам понятно КАКИМ ИНСТРУМЕНТОМ в управлении жизнью является ПОНИМАНИЕ, то у Вас обязательно проявится желание пользоваться им ВСЕГДА.
Чтобы найти ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ явления нужно:
1. Как можно внимательнее рассмотреть его, не давая никаких оценок, находя только то, что сможет увидеть любой: ФАКТИЧЕСКИЙ материал в виде места, времени, формы, составляющих, движения и других ФАКТИЧЕСКИХ данных.
2. Описать ВНИМАТЕЛЬНО РАССМОТРЕННОЕ явление нейтральными словами, не используя эмоционально "окрашенных" слов, слов оценок-обозначений и слов имеющих "примеси" некорректности. При описании учитывать свойства явления влиять на своё окружение, т.е. Действительные намерения, которые могут включиться при определённых условиях. Например, свойством чеснока является источать запах, свойства дождя промачивать одежду, свойство ветра задувать пыль в глаза и т.д.
3. После описания найти и записать правило по принципу: ЕСЛИ ... , ТО ... , например, ЕСЛИ чеснок не очищать от кожуры, ТО чесночный запах может быть и не услышан моими органами обаняния. ЕСЛИ над головой держать непромокаемый щит или зонтик, ТО одежда может остаться сухой.
4. Доработать найденные правила, до Истин, т.е. до правил без исключения, вводя или удаляя условия, которые создают Истину.
Например, просто правилом будет: "Любой предмет, брошенный вверх, упадет на землю". Это ПРАВДА, которая имеет исключения в виде воздушных шариков, космических ракет и т.д.
Но если сказать:"Любой предмет тяжелее воздуха, будучи оставлен без опоры в атмосфере в покое относительно земли, обязательно упадет на землю" - это будет ИСТИНОЙ, т.е. при таких условиях это случиться ВСЕГДА.
Если же пытаться каким-нибудь другим способом, исключающим нахождение понимания ситуации и нахождения её закономерностей в виде Истин, решать проблему ощущаемых эмоций, то это приведёт к неправильным результатам, хотя иногда может показаться, что облегчение пришло.
Ощущаемые эмоции несут человеческому телу только разрушение. Единственная используемая функциональная особенность ощущаемых эмоций (не путать с демонстрируемыми эмоциями) - это указывать на области, которым у человека нет ПОНИМАНИЯ.
Все религии и духовные практики мира, кроме Книги Мудрости от Ray, учат человека не замечать проблему, изменить к ней отношение, справиться с эмоциями, укротить страсти, достичь состояния не ума, быть счастливым, сидя на бочке с порохом и ВЕРЯ, что это трон, но не учат ПРАВИЛЬНОМУ нахождению ПОНИМАНИЯ влияний мира, которые, оставленные без способности ими управлять, ведут нас к смерти.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2005 23:05 |
|
|
Какая то Абра Кадабра.
Вы объясняете объект, потом вы объясняете объяснение объекта, потом вы объясняете объяснение предыдущего объяснения объекта.
И так по кругу. Колесо перерождений (обращений) в этом случае бесчисленно.
Где выход?
Надо начать с начала? Где начало?
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 01:06 |
|
|
| Цитата: |
Вы объясняете объект, потом вы объясняете объяснение объекта, потом вы объясняете объяснение предыдущего объяснения объекта.
И так по кругу. Колесо перерождений (обращений) в этом случае бесчисленно.
Где выход?
Надо начать с начала? Где начало?
|
Диагноз: Слабоумие.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 14.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 22:02 |
|
|
Ты сам-то понимаешь, что ты напечатал?
| Цитата: |
ПОНИМАНИЕ - это такой уровень узнавания явления, при выходе на который узнаваемое явление перестаёт вызывать ощущаемые эмоции и узнающий может учитывать их и управлять ими при взаимодействии.
|
Понимание - способность постичь смысл и значение чего-либо.
Понимание бывает субъективное, объективное и историческое.
И причем тут эмоции, ощущения и их взаимодействие???
[quote]
Все религии и духовные практики мира...
| Цитата: |
оставленные без способности ими управлять, ВЕДУТ НАС К СМЕРТИ.
|
Из этого вытекает Диагноз....
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 22:53 |
|
|
| Цитата: |
Понимание - способность постичь смысл и значение чего-либо.
Понимание бывает субъективное, объективное и историческое.
|
В Вашем определении, как минимум два слова, требуюут определения для определения слова "понимание".
Это "смысл" и "значение". Не считая слова "постичь", которое также требует разъяснений из-за отсутствия корректности.
Дать определение смысла слова - значит:
1. Указать, к какой категории наблюдаемых явлений оно относится.
2. Указать его отличительные особенности таким образом, чтобы его нельзя было перепутать ни с чем другим (например, как выглядит, на что является похожим, из чего состоит, каких именно результатов можно достичь, пользуясь только им и ничем другим и т.д.).
В основном, определение даётся для того, чтобы определяемое слово стало инструментом в работе по осмыслению-описанию явлений.
Например, найдя ПОНИМАНИЕ какого-нибудь явления, Вы сможете по отсутствию эмоций к нему и по появившейся способности учитывать его и управлять им определить, что ПОНИМАНИЕ действительно найдено, т.е. функционально реализовано.
Но как мне узнать что я "постиг смысл и значение чего-либо"?
А вдруг я не постиг, но считаю что постиг?
И чем слово "постиг" отличается от слова "узнал"?
В чём его предпочтительность в данном контексте?
Поэтому, мне кажется, Ваше определение, возможно, звучит красиво, но функционально оно не пригодно.
Хотя каждый человек волен пользоваться теми определениями, которыми ему хочется пользоваться, потому что:
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2005 22:59 |
|
|
| Цитата: |
ПОНИМАНИЕ - это такой уровень узнавания явления, при выходе на который узнаваемое явление перестаёт вызывать ощущаемые эмоции и узнающий может учитывать их и управлять ими при взаимодействии.
|
В моём определении есть ошибка, за которую я приношу извинение и посыпаю голову пеплом... 
правильно будет: "....учитывать ЕГО и управлять ИМ...", где под ЕГО и ИМ подразумевается понимаемое ЯВЛЕНИЕ.
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Пт Фев 11, 2005 01:13 |
|
|
| Цитата: |
| Если бы Вы нашли ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ явления, которое вызывало у Вас ощущаемые эмоции, то проблема решилась бы без искусственного воздействия, которое требует усилия. |
естественно... но на том этапе развития понимание не было достигнуто... да и при блокировке доступа к образу я заранее знал, что продержусь не так уж и долго.
| Цитата: |
| ПОНИМАНИЕ - это такой уровень узнавания явления, при выходе на который узнаваемое явление перестаёт вызывать ощущаемые эмоции и узнающий может учитывать их и управлять ими при взаимодействии. |
полностью согласен, хотя можно все-таки внести некоторые корректировки
--
| Цитата: |
| Диагноз: Слабоумие. |
LOL )))))))))))))))
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Пт Фев 11, 2005 08:07 |
|
|
| Цитата: |
естественно... но на том этапе развития понимание не было достигнуто... да и при блокировке доступа к образу я заранее знал, что продержусь не так уж и долго.
|
Мы говорили о правильности или неправильности остановки умственного процесса, так?
Так вот моё понимание таково, что такая остановка пользы человеку не несёт, а, значит, является неправильным явлением.
Процесс мышления - это функция человеческого организма по реализации его безопасности и выживания.
Остановка или перенаправление мышления на "обработку" информации о явлениях уменьшающих безопасность и выживание есть действия неправильные, какие бы оправдания человек им ни давал.
Все способы устранения ощущаемых эмоций без нахождения ПОНИМАНИЯ явлений их вызывающих - являются не безопасными и не выживательными.
Хотя каждый человек волен использовать те способы, которые он ХОЧЕТ использовать, потому что:
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Пт Фев 11, 2005 17:25 |
|
|
| Цитата: |
| Процесс мышления - это функция человеческого организма по реализации его безопасности и выживания. |
ну да, это из оперы про "что есть жизнь? смысл жизни? когда мы родились? как появились на свет? что есть разум?" и т.п... и вообще: а способен ли человек понять сам себя? теоретически да...
| Цитата: |
| Все способы устранения ощущаемых эмоций без нахождения ПОНИМАНИЯ явлений их вызывающих - являются не безопасными и не выживательными. |
небезопасными -- о да, полностью согласен... жуть. кто знает, что есть бетонирование чувств -- поймет. почему я все время везде говорю о чувствах? исходя из материальной точки зрения, это мощный источник энергии, который требует некоторого контроля, а когда это не очень-то и взаимно -- полного контроля. а т.к. это контролировать крайне сложно и "небезопасно", да и вредно... ..то это является отличной, кхм, тренировкой. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать...
| Цитата: |
| Остановка или перенаправление мышления на "обработку" информации о явлениях уменьшающих безопасность и выживание есть действия неправильные, какие бы оправдания человек им ни давал. |
выживание не есть существование. давайте все-таки разделим для удобства эти два понимания. а если так, задача "выжить" в повседневной жизни выполняется автоматически. во-первых, адаптация организма (читай: человека) к этому миру за несколько тысяч лет напоминает о себе, во-вторых, эволюция... что одно и то же, в общем-то вернее, адаптация как следствие эволюции...
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 01:07 |
|
|
| Цитата: |
ну да, это из оперы про "что есть жизнь? смысл жизни? когда мы родились? как появились на свет? что есть разум?" и т.п... и вообще: а способен ли человек понять сам себя? теоретически да...
|
Я не понял, Вы с кем общаетесь? Цитаты вроде мои..., а ответ, как разговор с самим собой.
У Вас есть хотя бы малейшее понятие о конструктивности общения.
Я хотел бы из нашей беседы использовать для своего выживания что-нибудь, могущее подкорректировать мою логику.
Вы задаёте мне вопросы или это Ваш ответ?
| Цитата: |
небезопасными -- о да, полностью согласен... жуть. кто знает, что есть бетонирование чувств -- поймет. почему я все время везде говорю о чувствах? исходя из материальной точки зрения, это мощный источник энергии, который требует некоторого контроля, а когда это не очень-то и взаимно -- полного контроля. а т.к. это контролировать крайне сложно и "небезопасно", да и вредно... ..то это является отличной, кхм, тренировкой. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать...
|
Да, Вы, просто Мастер словосозидания!
Супер!
Уверен, что родные и близкие Вам люди ценят в Вас это замечательное качество ясно и доходчиво доносить свои мысли.
| Цитата: |
выживание не есть существование. давайте все-таки разделим для удобства эти два понимания. а если так, задача "выжить" в повседневной жизни выполняется автоматически. во-первых, адаптация организма (читай: человека) к этому миру за несколько тысяч лет напоминает о себе, во-вторых, эволюция... что одно и то же, в общем-то вернее, адаптация как следствие эволюции...
|
Похоже, я сдаюсь, Батенька, т.к. не могу противостоять логическому напору, который брызжит через край и не даёт моему серому веществу найти вразумительные ответы.
Ваша взяла.
Снимаю шляпу и делаю реверанс (14 раз подряд)...
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 17:47 |
|
|
| Цитата: |
Я не понял, Вы с кем общаетесь? Цитаты вроде мои..., а ответ, как разговор с самим собой.
У Вас есть хотя бы малейшее понятие о конструктивности общения.
Я хотел бы из нашей беседы использовать для своего выживания что-нибудь, могущее подкорректировать мою логику.
Вы задаёте мне вопросы или это Ваш ответ? |
размышляю вслух. я не считаю, что общение строится только по принципу "вопрос-ответ".
| Цитата: |
Да, Вы, просто Мастер словосозидания!
Супер!
Уверен, что родные и близкие Вам люди ценят в Вас это замечательное качество ясно и доходчиво доносить свои мысли. |
прошу убрать стеб... я стараюсь преобразовывать мои образы (не секрет, что у человека ассоциативное мышление, мышление образами) в слова наиболее корректно. если у меня не получается это -- жаль.
| Цитата: |
Похоже, я сдаюсь, Батенька, т.к. не могу противостоять логическому напору, который брызжит через край и не даёт моему серому веществу найти вразумительные ответы.
Ваша взяла. |
наша взяла? что взяла? я не собирался ничего брать... повторяю, я просто выражаю свои мысли и иногда осмеливаюсь корректировать других...
|
|
|
|
|
|
autosysПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 31.01.2005
Откуда: moscow city
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 17:51 |
|
|
| Цитата: |
| небезопасными -- о да, полностью согласен... жуть. кто знает, что есть бетонирование чувств -- поймет. почему я все время везде говорю о чувствах? исходя из материальной точки зрения, это мощный источник энергии, который требует некоторого контроля, а когда это не очень-то и взаимно -- полного контроля. а т.к. это контролировать крайне сложно и "небезопасно", да и вредно... ..то это является отличной, кхм, тренировкой воли. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать... |
хм, щас прочел, улыбнулся... да, кривовато вышло... обилие слова "это" все искажает, сложно уловить цепочку... писал, видимо, второпях...
перефразирую:
небезопасными -- о да, полностью согласен... жуть. кто знает, что есть бетонирование чувств -- поймет. почему я все время везде говорю о чувствах? исходя из материальной точки зрения, чувства - мощный источник энергии, который требует некоторого контроля, а когда они не очень-то и взаимны, мягко говоря -- полного контроля, зачастую и уничтожения. и т.к. их контролировать/уничтожать крайне сложно и "небезопасно", да и вредно... ..то это является отличной, кхм, тренировкой. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать...
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 20:37 |
|
|
| Цитата: |
размышляю вслух. я не считаю, что общение строится только по принципу "вопрос-ответ".
|
| Цитата: |
прошу убрать стеб... я стараюсь преобразовывать мои образы (не секрет, что у человека ассоциативное мышление, мышление образами) в слова наиболее корректно. если у меня не получается это -- жаль.
|
| Цитата: |
наша взяла? что взяла? я не собирался ничего брать... повторяю, я просто выражаю свои мысли и иногда осмеливаюсь корректировать других...
|
В данном случае это напоминает ВЫРАЖЕНИЕ мыслей, т.к. имеет хоть какую-то направленность.
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Сб Фев 12, 2005 21:08 |
|
|
| Цитата: |
небезопасными -- о да, полностью согласен... жуть. кто знает, что есть бетонирование чувств -- поймет. почему я все время везде говорю о чувствах? исходя из материальной точки зрения, чувства - мощный источник энергии, который требует некоторого контроля, а когда они не очень-то и взаимны, мягко говоря -- полного контроля, зачастую и уничтожения. и т.к. их контролировать/уничтожать крайне сложно и "небезопасно", да и вредно... ..то это является отличной, кхм, тренировкой. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать...
|
Существует такие понятия ОЩУЩАЕМЫЕ ЭМОЦИИ и ДЕМОНСТРИРУЕМЫЕ ЭМОЦИИИ.
Ощущаемые эмоции человек на самом деле ощущает (или чувствует).
Демонстрируемые эмоции человек может ощущать (или чувствовать), но может и не ощущать, он также может ощущать одну эмоцию, а демонстрировать совсем другую, например, человек может БОЯТЬСЯ чего-то, но демонстрировать ГНЕВ, чтобы с помощью этой демонстрации пытаться управлять объектом вызывающим страх.
Ощущаемые эмоции есть следствие непонимания явления, которое их активизирует в уме человека.
Попытки "бетонировать" эмоции есть действия направленные на работу со следствием, но не с причиной их вызывающих.
Что-то или кто-то бросает камешки в центр водной глади, в связи с чем на поверхности воды появляется рябь.
Согласитесь, что пытаться выравнивать волны, по меньшей мере, наивно, а уж бесполезно - это точно.
Нужно сделать что-то, что прекратит бросание камней.
В нашем случае - это найти понимание.
Понимание не только прекращает процесс создания ощущаемых эмоций, но и даёт в наши руки нити управления понимаемым явлением.
В некоторых случаях "бетонирование" эмоций приводит к весьма небезопасным результатам, особенно там, где человек "приучил" свой ум не откликаться эмоционально на определённые раздражители, не найдя понимания причины своих раздражений. В таких случаях эмоция не фиксируется умом, но не исчезает, а идёт, что называется, в тело, трансформируясь, преобразуя себя в токсины, которые занимаются созданием раковых клеток.
| Цитата: |
то это является отличной, кхм, тренировкой. опять же, достаточно вредной и болезненной. что поделать...
|
Что поделать?
Занимайтесь тренировкой нахождения правильного понимания, что является процессом безболезненным и полезным во всех отношениях, даже если вы ищите понимание чёрных дыр во вселенной.
Понимание включает в себя нахождение закономерностей, по которым существует явление, и осмысление-описание этих закономерностей в виде Истин(правил не имеющих исключения).
Хотя, разумеется, право на нахождение понимания или право на "бетонирование" чувств есть неотъемлимое право каждого человека, потому что:
|
|
|
|
|
|
БорисовичПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 09.10.2004
Откуда: Кемерово
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 12:41 |
|
|
| Кроха писал(а): |
Держи подачу. wildbrain
Сказать просто ! Поделитесь опытом, как вы добились, что глаза работаю, уши слушают, тело ощущает...
А ум не. На месте. Мысли не скачут. Внимание не захватывают.
Может, вы говорите, а мне не слышно.
Ё маё. Как же остановить мысли? Надо потрудится, что бы они по команде стояли как вороные. А? |
Кастанеду не читал? Прописана там некая метода, названная "остановкой внутреннего диалога", которой Карлитоса как-то дон Хуан научил.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 13:05 |
|
|
| Цитата: |
Смысл слова определяется очень просто: он выражается словами, обозначающими те явления в этой вселенной, которые можно потрогать, услышать, понюхать или увидеть. |
А как быть со словами, выражающими абстрактные понятия? По-твоему, что такое идея, цифра, фантазия?
| Цитата: |
Дать определение смысла слова - значит:
1. Указать, к какой категории наблюдаемых явлений оно относится.
2. Указать его отличительные особенности таким образом, чтобы его нельзя было перепутать ни с чем другим....... |
Угу, очень похоже на Аристотеля: выдели вид, а потом его отличительные свойства.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 13:16 |
|
|
| Эмиль писал(а): |
| Цитата: |
задачей стояло: заблокировать доступ к образу на неопределенное время...
|
Если бы Вы нашли ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ явления, которое вызывало у Вас ощущаемые эмоции, то проблема решилась бы без искусственного воздействия, которое требует усилия.
Применение силы против силы - это в любом случае в целом неправильные результаты.
|
Абсолютно правильного понимания не существует, особенно явлений субъективных. По мере развития взгляды на пережитое зачастую меняются.
Мне кажется сомнительным, что понимание способствует преодолению душевных страданий. Я могу найти объяснения моим эмоциям и причинам переживаний и при этом не почувствовать облегчения. Иногда идеи разума, насколько бы убедительными они ни были, вызывает искренний гнев и возмущение.
Тем не менее, техника понимания мне понравилась. Попробую...
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 13:41 |
|
|
Эмиль писал, что:
| Цитата: |
| Ощущаемые эмоции несут человеческому телу только разрушение. Единственная используемая функциональная особенность ощущаемых эмоций (не путать с демонстрируемыми эмоциями) - это указывать на области, которым у человека нет ПОНИМАНИЯ. |
Переживаемые эмоции вредят сначала психике, а не телу. Но среди пагубных есть много прекрасных: радость, сострадание, милосердие... Вообще, мне показалось, что Эмиль несправедливо занижает пользу эмоций. И например, если знать как возродить и подпитывать в душе энтузиазм, можно много добиться. Т.е. эмоции ценны сами по себе, и важны на пути познания. При изучении какого-либо неизвестного предмета у человека появляюся мнения, которые составляют наряду со знаниями, отношения или переживания. Эти эмоции помогают в условиях невединия идти по избранному пути к знаниям. Сами знания не эмоциональны, больше всего эмоций в вере, между ними - мнения. Знания, мнения, вера как понятия пересекаюся в убеждении.
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 17:29 |
|
|
| Цитата: |
А как быть со словами, выражающими абстрактные понятия? По-твоему, что такое идея, цифра, фантазия?
|
Подобные слова определяются другими словами, которые человек способен "засенсорить".
Цифры и числа - это описание количества явлений.
Идея - это процесс описания явлений и их взаимодействия.
Если в процессе создания описания явлений и их взаимодействия применяются данные не соответствующие действительности, то такую идею нельзя назвать Истиной.
Фантазия, как раз, является идеей (мнением, выводом, умозаключением) созданной с употреблением, как минимум, одного непроверенного данного, которое не является верным на 100%.
|
|
|
|
|
|
ЭмильПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Алма-Ата
|
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2005 17:49 |
|
|
| Цитата: |
Переживаемые эмоции вредят сначала психике, а не телу. Но среди пагубных есть много прекрасных: радость, сострадание, милосердие... Вообще, мне показалось, что Эмиль несправедливо занижает пользу эмоций. И например, если знать как возродить и подпитывать в душе энтузиазм, можно много добиться. Т.е. эмоции ценны сами по себе, и важны на пути познания. При изучении какого-либо неизвестного предмета у человека появляюся мнения, которые составляют наряду со знаниями, отношения или переживания. Эти эмоции помогают в условиях невединия идти по избранному пути к знаниям. Сами знания не эмоциональны, больше всего эмоций в вере, между ними - мнения. Знания, мнения, вера как понятия пересекаюся в убеждении.
|
Истина: Человек всегда испытывает хорошие эмоции тогда, когда создает неправильные и плохие для себя результаты: радость появляется потому, что этих плохих результатов он еще не видит.
Истина: Человек испытывает негативные эмоции тогда, когда его ожидания не совпадают с действительностью - с фактами.
Письмо из одной конференции:
b>> Предлагаю тест состояния личности
b>> Почувствуй восхищение самим собой
b>> Напишите о результатах, а я потом кое-что расскажу.
K> Мой результат: )
K> Я представила себе это и почувствовала что
K> это состояние, примеряя которое на себя человек
K> чувствует себя дураком.
K> Ну как можно восхищаться собой?
K> Ведь восхищение - это сродни удивлению, что
K> ты смог сделать то, что не ожидал от себя.
K> А тот, кто не ожидает, не умеет рассчитывать
K> свои возможности,
K> в моем понимании - глупец.
K> Поэтому восхищение самой собой я воспринимаю
K> как глупость ума.
Радость, веселье, энтузиазм, вдохновение, эстетика, обычное счастье и т.п. - это всё эмоциональный "суррогат", которым человек подменяет состояние Действительного счастья.
Действительное счастье - это состояние УВЕРЕННОСТИ в способах управления своей жизнью в нужном для себя направлении.
Когда такой УВЕРЕННОСТИ нет, люди подменяют её верой, страстью и другой эмоциональной мешаниной.
|
|
|
|
|
|
|
|
