Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 10:08 |
|
|
конечно, содержит
я и возражала не этому, а отождествлению этих понятий. сейчас перечитываю тему - потаюсь понять, откуда у меня возникла уверенность, что оферту посчитали уже заключенным договором
видимо, общая интонация
от этого не менее странно, что вы юрист, а не знаете, кто такой суханов. тот, кто наравне с попондопуло утверждает, что коммерческое право - это учебная дисциплина
да и пока в ГК есть определение предпринимательской деятельности, французский дуализм к нам неприменим. тем более, что в нашей традиции дело не в дуашизме, а в советских особенностях регулирования хозяйственной деятельности предприятий
это не многословие. это разное отношение к местому бытию.
вы пишете. а я треплюсь за жизнь.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 15:43 |
|
|
А Вы ещё пару раз перечитайте топик, увидите дополнительно ещё несколько контекстов, из тех, которые уже звучали.
Коллизии - это шутка, об остальном не хочу, пустая трата времени.
Когда я спрашиваю, кто такой, то задаю риторический вопрос.
А кто такой Суханов не знаю и, честно говоря, даже не гружусь по этому поводу. Многознание ума не прибавляет.
=====================================
Вопрос пока один, если оферта содержится в публичном договоре, то где типовая форма такого договора, утвержденная каким-либо из соответствующих министерств или федеральных агентств.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 16:47 |
|
|
а вы не спросили
вы "недоумевнули" ))
бывший декан юрфака МГУ, председатель третейского суда при ТПП, один из арбитров МКАС, редактор одного из лучших учебников по ГП
да и вообще специалист по ГП, в частности, по коммерческим организациям
яркий противник предпринимательского aka хозяйственного права
да поняла уже, что шутка
вначале иронию не уловила и завелась. не люблю, когда ересь с номерами статей защищают )
попондопуло - по-моему, зав кафедрой предпринимательского права СПбГУ
оба стоят на категоричесих позициях, что "коммерческое право" - это учебная дисциплина, а не отрасль права
в отличие, наример, от мгюашников
а кто сказал, что это обязательно публичный договор?
вообще это медицинские или консультационно-образовательные услуги
там и надо искать, имхо
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 18:21 |
|
|
Вы опять не уловили контекста, в моем ответе нику Аспид на месте коммерческого права могли стоят даже полеты на Луну, а Вы мне чего там говорите "про свою толпу"
В данном разговоре нас не интересует теория гражданского права и борьба позиций школ и направлений, речь идёт о сугубо утилитарной, киосочной стороне правоведения.
Я ж Вам уже сказал, что хоть Кодексы Наполеона, это не важно.
Цитата: |
а кто сказал, что это обязательно публичный договор?
вообще это медицинские или консультационно-образовательные услуги
|
Значит, перечитайте ещё разок.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 19:09 |
|
|
|
|
|
|
 |
АспидПользователь
Сообщения: 81 Регистрация: 09.10.2006 Откуда: Екатеринбург
|
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 20:49 |
|
|
Цитата: |
Стандартное, между прочим, заблуждение.
|
Ладно, нет смысла разговаривать в таком тоне...
Фраза про разрешения не особо значима, так, для красного словца, сути дела это не меняет. Можно считать этот приказ и законом, опять же, по барабану.
Ибо он вовсе не утверждает, что
Цитата: |
заниматься психотерапией может исключительно врач
|
, а лишь описывает деятельность врача-психотерапевта, мед. психолога (пояснено - работающего в учреждении здравоохранения) и соц. работника. Нигде не сказано, что заниматься психотерапией могут только эти категории граждан. Этот вопрос вообще не обсуждается. Он затрагивается в проекте закона о психотерапии, что, естественно, никакого значения пока не имеет.
И т.о. приказ действительно не выходит за рамки собственно учреждений здравоохранения. И не регламентирует работу, скажем, психолога-психотерапевта. Суть та же, сколько б ни придираться к моим словам.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 14, 2007 00:53 |
|
|
И даже более того, в приказах и инструкциях за авторством тех же лиц, что и Приказ 438, действительно имеются указания на психотерапевта - психолога и психотерапевта - социального работника (психотерапевта - специалиста по социальной работе).
(В психотерапевтической бригаде деятельностью всех психотерапевтов руководит врач, т.к. именно врач несет юридическую ответственность за состояние здоровья пациента.)
Но в каких государственных учреждениях, помимо лечебных, системы Минздравсоцразвития могут быть ставки психотерапевтов? Их нет, остается область индивидуального (частного) предпринимательства.
Конечно, поэтому при одном лишь звучании слова "терапевт" любой чиновник и обыватель обращается в понимании к медицине, а не к психологии.
У нас в городе я не могу дать объявление в газету о предоставлении услуг психотерапевта, без предоставления лицензии Минздрава, несмотря на наличие соответствующего сертификата.
Психолог может опубликовать следующее объявление : "Консультирую депрессию".
Каждый вид деятельности для минздравовского лицензирования это около 15000 руб., + пожарники, СЭС и т.д.
У психолога чаще всего нет никакого документа на право заниматься психотерапией, кроме собственно психологического диплома и диплома частных образовательных учебных заведений или сомнительного Свидетельства, как выражается одна участниц форума, с кефирной печатью.
Теперь увязываем вышеназванные документы со Свидетельством индивидуального предпринимателя о внесении ЕГРИП, которое выдает ИФНС.
Первый же проверящий сверяет виды деятельности, указанные в Св-ве ИП с перечнем лицензирования и видит. В Свидетельстве имеется "психотерапия", а перечне лицензируемых видов деятельности, что психотерапия лицензируется Минздравом.
Круг замкнулся.
Я лично не против того, что психотерапия является междисциплинарной областью деятельности, мы говорим о правовой стороне вопроса.
А тот аспект, который поднимаете Вы, Аспид, в данном случае скорее оффтоп, а не часть разговора по существу о договоре в психотерапевтических отношениях.
|
|
|
|
|
 |
АспидПользователь
Сообщения: 81 Регистрация: 09.10.2006 Откуда: Екатеринбург
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 12:39 |
|
|
Прошу прощения за провокацию, срочно нужна была соответствующая реакция на поднятый вопрос - вот и развел оффтоп.
(Но маразм в родном Отечестве всё ж удручает - когда весь мир осознает ошибки и уходит от медикализации психотерапии - впрочем, для них это дело относительно давнего прошлого - мы с упорством, достойным лучшего применения, эти ошибки воспроизводим. Как всегда...)
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 14:41 |
|
|
koxbox писал(а): |
Ланита
Вы что, серьезно думаете, что кто-то из психотерапевтов составляет этот контракт на бумаге и закрепляет подписями? |
Мало того, даже психологи так делают.
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 14:44 |
|
|
Michael писал(а): |
Это не контракт, а бред лошади сивой масти |
Поддерживаю. Бред какой-то.
Я вот такое даю на подпись:
Договор
Между учреждением (в лице руководителя) и родителями (законными представителями) воспитанника о его психолого-педагогическом обследовании и сопровождении.
Родители (законные представители) воспитанника___________________________________________________
______________________________________________________________________________________________
(указать ФИО ребёнка и родителей (законных представителей),
______________________________________________________________________________________________
характер родственных отношений в соответствии с паспортными данными
Выражают согласие (в случае несогласия договор не подписывается) на психолого-педагогическое обследование и сопровождение воспитанника в соответствии с показаниями, в рамках профессиональной компетенции и этики специалиста-психолога____________________________________________________________.
(ФИО специалиста-психолога)
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 15:14 |
|
|
Как-то Вы тут, ну, уж слишком лаконично.
Слишком много отсылок, предмет договора должен быть развернут в самом договоре.
Договор должен содержать права и обязанности сторон.
Хотя, психологический, а точнее, некоторый сдерживающий сутяжничество эффект, полагаю, и такое соглашение будет иметь.
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 16:55 |
|
|
Так это только для диагностики.
Т.е. первичная консультация.
Затем, ребёнок в меня влюбляется и родителям ничего не остаётся как идти у него на поводке.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 18:08 |
|
|
Цитата: |
ребёнок в меня влюбляется и родителям ничего не остаётся
|
Скромная Вы, Шамбала, родители не ревнуют?
Меня значительно больше интересует такой научно-практический вопрос, а у кого были реальные проблемы в связи с отсутствием контракта, договора и т.д?
|
|
|
|
|
 |
TrankyПользователь
Сообщения: 175 Регистрация: 15.02.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 03:52 |
|
|
несогдасен, так как тут есть проблема, могу описать случай.
Итак пациентка 25 лет, пробелмы с мужом, вопрос "люблю не люблю, стерплю не стерплю, пора разводится". Паралельно с этим явно видно что незнает чего хочет, и типа бюджет не позволит потянуть квартиру и дочку в одиночку. Вот она и балансирует в таком состоянии. ПришлаЮ обсудили раз два три, и вроде стало все ясно, но муж не желает проходить терапию. Нервы крики и т.д. и вот наступает момент, когда она гвоорит такого рода фразу "если он меня уличит в измене, у меня заберут ребенка". Возникает вполне логичный вопрос, а как он это уличит, что будет улиой, и что будет достаточным основанием для суда. Как следствие, чтоб я случайно не превратился в "дутую улику", мне был необходим такого рода контракт. В этой ситуации все обошлосьь, но в такого рода ситуациях исходы бывают разными, и чтоб избежать негативных вариантов стоит застраховаться таким контррактом, В СЛЕДУЮЩИХ СЛУЧАЯХ:
1. Когда клиент приходит решать дела касающиеся ФИНАНСОВОЙ или ЮРИДИЧЕСКОЙ сферы своей жизни
2. когда клиент склонен к резким и глупым поступкам типа суицидальнм порывам или маниакальным фазам.
3. Когда клиент паралельно проходит курс лечения у психиатра (типа дипрессоид).
4. КОгда пациент является юридическим свидетелем.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 10:06 |
|
|
Добавлю. Просто обязательно, когда клиент является зависимым.
Аликом, толстухой, курильщиком, игроманом.
|
|
|
|
|
 |
TrankyПользователь
Сообщения: 175 Регистрация: 15.02.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 13:44 |
|
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 15:31 |
|
|
Хорошо. Если работаешь с клиентом который пришел к тебе для того, чтобы избавиться от алкогольной зависимости, игромании, переедания, хочет, чтобы ты помог ему бросить курить. Если ты работаешь с такими проблемами.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|