| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вс Авг 20, 2006 05:48 |
 |
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 09:19 |
|
|
И что же там интересного? Честно - не нашел...
Больше всего удивило это:
| Цитата: |
| В обыденной жизни нередко многие люди сталкиваются с чрезвычайными жизненно опасными ситуациями (к ним можно отнести, например, изнасилование, пожары, автомобильные катастрофы и так далее). Попадание в такие обстоятельства налагает отпечаток на всю дальнейшую жизнь пострадавшего и нередко вызывает серьезные расстройства психики. Анализ последствий такого рода событий привел к рождению нового термина - «посттравматическое стрессовое расстройство». При этом имеется в виду не физическая травма (когда, например, нет руки или ноги), но психическая травматизация с формированием агрессии, неадекватных психических реакций. Мы описали многие симптомы и синдромы при такого рода состояниях. Конечно, общество и ранее встречалось со сходными проблемами, но целенаправленного их исследования ранее не было. |
Вот сижу и думаю - это что? Опечатка? Или снова изобретение колеса...
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 09:50 |
|
|
| Цитата: |
Да ну, Yosich  Если даже боль имеет свои психологическую и физиологическую составляющие, то зуд и подавно. Чаще всего ведь чешутся совершенно реальные кожные проявления: царапины, ссадины, ушибы, укусы, опрелости. |
Не совсем так. Я ведь про психологический механизм зуда не для красного словца, и не для того чтобы банальности тиражировать. Первым делом, не "даже у боли". У боли огромная психологическая составляющая. Я этим как раз занимаюсь. А во-вторых, у боли и у зуда/чесотки - много общих молекулярных и нейрофизиологических механизмов. Ощущения зуда передаются по тому же "нейронному" каналу, что и болевые ощущения. Про чесание было тоже не просто - чесание - моторный рефлекс на зуд на уровне спинного мозга.
По классификации есть 4 разновидности зуда, одна из которых чисто психогенная. Так что про то, что "чаще всего чешется" - вопрос не такой однозначный. Реальные ссадины, царапины - это пруритивный зуд, дальше у нас есть нейропатический, и еще нейрогенный и, как сказал, психогенный зуд.
http://qjmed.oxfordjournals.org/cgi/content/full/96/1/7
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:01 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:06 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:16 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:19 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:24 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 10:47 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 11:19 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 11:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 18:17 |
|
|
"Консторум, Окунева, Барзак классически описали острый дебют болезненных ощущений и связанного с ними аффекта страха. если полгонять картину дебюта под название синдрома, то ближе всего здесь оказывается сенесто-ипохондрический синдром. Так считиает Г А Ротштейн, но замечает, что кроме сенестопатий ,сдесь имеются псевдогаллюцинации общего чувства, телесные иллюзии, парастезии."
МЕ Бурно Клиническая психотерапия ,2006г
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 19:10 |
|
|
"....больные сообщают лишь малую, более понятную и доступную словесному оформлению-"ьолевую часть сенсаций(телесных), но не аффективных, главную сейчас по своей внешне скрытой сложности.
Кроме того , шизофреническая специфика выражается в сравнительном постоянстве жалоб ьолбных(почти без послаблений-до лечения)..." МЕ Бурно Клиническая психотерапия.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 19:37 |
|
|
Michael, если разбирать пациентку, то за эндогенно-процессуальный характер ее заболевания могут свидетельствовать:
1. Постоянство и однообразие ее жалоб, носящий исключительно ,с ее слов ,телесный характер;
2. Скрываемую ее(?) сложную аффективную часть ее переживаний;
3.эмоциональную измененность(?)-"несуразность"
4.Стеничное посещение проктологов и др интернистов(?)
5.некоторая обнаженность интимной сферы, в то же время ее же недоступность.
Вот пока все из ваших же "зарисовок" st.psy. Интересный случай!:-)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 23:56 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 23:58 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 01:36 |
|
|
Какие и сколько раз ей делались анализы на кровь, мочу и т.д.?
Это возможно узнать?
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 03:20 |
|
|
| Цитата: |
| согласитесь, что в последствиях психотравмы от пожара и от изнасилования очень мало общего. |
К сожалению не соглашусь. Скорее больше общего, чем разного.
| Цитата: |
| И вообще, Йосич, не трожьте святое, я пошел в психиатрию, прочитав книжку Ю.А. Александровского "Глазами психиатра", так с тех пор и стараюсь смотреть. А вы говорите, ничего интересного |
Нет проблем - святое, так святое Я ведь не под сомнение ставил его достижения и заслуги, а факт что 1980 году диагноз ПТСР был уже внесен в первый ДСМ и модель ПТСР была уже доказана на опытах с животными, а в 1987 г. уже было исследовано и установлено оптимальное медикаментозное лечение ПТСР. Но, наверное вы правы - он был в самой гуще развивавшегосв формирования понимания ПТСР, как раз в его период, как вы сказали - в масштабе его жизни.
| Цитата: |
| И я не очень понял, какая связь между зудом и ПТСР, ведь Вы же как-то упоминали, что последнее время занимаетесь ПТСР? |
А я нигде и не указывал на связь зуда и ПТСР... Я сам много чем занимаюсь, и ПТСР в том числе, а в последнее время ПТСР и хронической болью, и психологической моделью хронической боли.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 08:06 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 08:36 |
|
|
Я хочу сказать, что звучит как-то странно заболевание.
Соматоформный - понятно, но что зуд в заднем проходе???!!! Это слишком наворочено!
У меня 5 лет был непроходящий жутчайший насморк, спать не мог, думать и т.д. - никто из врачей не мог поставить мне даже диагноз. Нетрадиционщики не только поставили, но и вылечили за 5 сеансов. Это медицина хреновая.
В общем так - психогенность зуда можно проверить.
Обычный зуд - это раздражение кожи, затем уже рецепторов. Есть мази, которые снимают любое раздражение, пусть и не причину его. Знаю сам конкретно только нетрадиционные рецепты. Просто их мажешь, если зуд проходит, значит - соматика, если - нет - психо! В случае с задним проходом - его ещё надо закупоривать, ну, ватой, смазанной той же мазью, так как от туда постоянно идёт жидкость, которая и может тоже вызывать раздражение.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 16:20 |
|
|
| Цитата: |
заслуги, а факт что 1980 году диагноз ПТСР был уже внесен в первый ДСМ и модель ПТСР была уже доказана на опытах с животными, а в 1987 г. уже было исследовано и
|
В России впервые этим стали заниматься во время столкновения 2-х поездов в Башкирии, по моему 1987(?) г. Это были первые исследования, причем выборку представляла группа медиков, оказывавших помощь пострадавшим. Исследовавшие -группа психиатров, психотерапевтов и психологов, в т ч из ГНЦ им Сербского. Это было первое исследование ,а на животных, согласна,были и другие работы.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 22:08 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 22:19 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 23:04 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Yosich писал(а): |
| Цитата: |
| согласитесь, что в последствиях психотравмы от пожара и от изнасилования очень мало общего. |
К сожалению не соглашусь. Скорее больше общего, чем разного. |
В клиническом смысле, пожалуй, присоединяюсь, но, Yosich, согласитесь, хоть в экзистенциальном? 
Хоть в экзистенциальном смысле пожар и изнасилование отличаются? |
В клинихеском - да, почти идентичны. В эксистенциональном - именно пожар и изнасилование - соглашусь, отличаются. Но - это скорее исключение, чем правило, в большинстве случаев почти все травмы в экзистенциональном смысле - идентичны. Или скорее делятся на 2-3 идентичные категории. Пожар и изнасилования - попадают в разные категории.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 21, 2006 23:23 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 03, 2006 14:27 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Май 03, 2007 12:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
