| Автор |
Сообщение |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
 Добавлено: Чт Июл 16, 2009 20:51 |
 |
|
мда.. флуд уживается где-угодно.
моя грамотность на высоте 
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:14 |
|
|
| Shella писал(а): |
мда.. флуд уживается где-угодно.
моя грамотность на высоте |
Не всегда важно говорить кто ты, но очень важно ты ли это?
Как и материя может быть иллюзией, так и мысли человека могут оставаться мыслями... Как это?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:19 |
|
|
|
это реакция на приведенную цитату?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:25 |
|
|
| Shella писал(а): |
| это реакция на приведенную цитату? |
Какую?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:26 |
|
|
|
в твоем посту есть цитата.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:31 |
|
|
| Shella писал(а): |
| в твоем посту есть цитата. |
Великого Кормчего Мао Цзэдуна?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:39 |
|
|
| Цитата: |
Shella писал(а):
| Цитата: |
мда.. флуд уживается где-угодно.
моя грамотность на высоте |
Не всегда важно говорить кто ты, но очень важно ты ли это?
Как и материя может быть иллюзией, так и мысли человека могут оставаться мыслями... Как это?
|
или у меня черная полоса пошла? 
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:43 |
|
|
|
если мысли так долго живут и гармонично друг с другом переплетаются, то наверно они мои.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:47 |
|
|
|
...или не ответ на мой вопрос, а связь между приведенной цитатой и следующим текстом.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:48 |
|
|
| Shella писал(а): |
| если мысли так долго живут и гармонично друг с другом переплетаются, то наверно они мои. |
не обязательно... они могут быть навеяны, трансформированы, наведены...
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:49 |
|
|
|
но раз прижились - значит уже мои.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 04:59 |
|
|
| Shella писал(а): |
| но раз прижились - значит уже мои. |
Ты никогда не задумывалась что когда морковку привязывают перед ослом он идет потому что считает морковку своей...
исходя из этого примера можно сделать вывод... не все мое, даже то что я так считаю... постигнув глубину... понимаешь еще больше...
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 05:02 |
|
|
мысли - к счастью нематериальны 
Если я ими думаю - значит они мои, а чужие я могу только видеть или слышать, не постигнув их глубину.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 05:06 |
|
|
|
Спроси меня - откуда мои мысли - я даже не припомню, откуда они "навеяны". Чаще всего МОИ не навеиваются, а приходят логически. Меня мало чему учили в этой жизни, поэтому инстинкт искать истину и рецепты у меня в крови как-то. Образование - в основном подтверждало их. Или давало почву опять же для пробы их "на зуб". Далеко не со всем я соглашаюсь.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 05:57 |
|
|
Удачи... слушать и слышать, думать и понимать, никогда не помешает... а вот с уверенностью можно было бы и погодить...
даже твое тело тебе не принадлежит, а ты мысли себе присваиваешь...
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 06:01 |
|
|
ой, Salooo, что с тобой... Или со мной? Нет, тут явно не обошлось без вредного влияния космоса.  
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 06:02 |
|
|
точно, у меня биоритмы всех четырех направлений идут дружно вниз.
А у тебя? давай посмотрим на твои. Скажи мне свою дату рождения, можно в личку. 
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 06:25 |
|
|
Материалисты несчастные люди... для них отсутствует демпфер среда, которая позволяет верующему существовать без костылей мозга, для которого нет ничего святого...
я знаю свои биоритмы... к чему они тебе?
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 08:48 |
|
|
| Shella писал(а): |
| ...Чаще всего МОИ не навеиваются, а приходят логически. Меня мало чему учили в этой жизни, поэтому инстинкт искать истину и рецепты у меня в крови как-то. |
Если мало чему учили - откуда логика?
В крови инстинктов нету.
Вообще, разубеждать верующих или атеистов - дело неперспективное.
Мы живем в материальном мире, познанном частично.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 10:22 |
|
|
даже твое тело тебе не принадлежит, а ты мысли себе присваиваешь...
____
вернее сказать ты не есть твое тело и ты не есть твой ум
материальность начинается с фиксированности
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 10:23 |
|
|
Спроси меня - откуда мои мысли - я даже не припомню, откуда они "навеяны".
______
естественно, если бы ты припомнила откуда они навеяны ты бы осознала что это не твои мысли
ретроградный процессинг на этом и основан что убирает фиксации людей когда они вспоминают откуда у них взялись те или иные "мысли"
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 18:33 |
|
|
| RESEARCH писал(а): |
| Спроси меня - откуда мои мысли - я даже не припомню, откуда они "навеяны"... |
Может ветром занесло? 
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 20:18 |
|
|
Три источника и три составляющие нематериализма.
1. Присущее большей части людей ощущение собственной уникальности, особенности, инаковости. К сожалению одного точного слова нет, но у англичан проще:I'm special.
2. Нежелания принять конечность жизни и себя.
3. Наличие в жизни у каждого чувств, не привязанных к материальному очевидно: любовь, благодарность, ненависть и так далее.
Существует ещё несколько подпиток, но они не универсальны и не массовы. Желание иметь всеобщего отца-хозяина, идеи о высшей справедливости и прочее.
Из этих трёх источников в зависимости от опыта и традиций взращиваются религии и примитивный материализм. Что будет истиной? Ничего. Спор о материальном и нематериальном суть терминологический. Имеет смысл спорить о наличии/отсутствии высших сил, которые снимают с человека ответственность за его жизнь. Сам ли человек принимает решения или это сделано за него.
|
|
|
|
|
|
VivekkkНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 18.07.2009
|
|
| Добавлено: Сб Июл 18, 2009 01:20 |
|
|
| skm писал(а): |
| Даже если объективно-материальный мир существует, мы не имеем дела с ним непосредственно, а имеем только свои ощущения и интерпретации этих ощущений. |
Это искусственное разделение своего "Я" от своего же тела. "Я" и тело - единая субстанция, поэтому мы имеем возможность отразить в собственном сознании объективный мир, и, более того, изменить его (последняя возможность - блестящее подтверждение познаваемости и непосредственности мира),
| skm писал(а): |
| Например, я сейчас печатаю текст на компьютере. Но откуда я знаю, что компьютер объективен и материален? Откуда я вообще знаю, что печатаю текст? |
Простите, но это уже признак психоза. В принципе, Ваша мысль существует в рамках субъективного идеализма, который был разбит как философия еще в XIX веке (если не раньше).
| skm писал(а): |
| Если вдруг особо продвинутая среда начнёт идеально фальсифицировать данные для моих органов чувств (например, создавая сигналы прямо в нервах), я не смогу этого заметить никаким способом. Как в фильме Матрица, да. |
Тогда человечеству как биологическому виду грозит вымирание.
| skm писал(а): |
| То есть из того, что я что-то ощущаю, я не могу однозначно сделать вывод, что оно существует. Аналогично, из того, что я чего-то не ощущаю, нельзя сделать вывод, что этого чего-то нет. |
Не думаю, что это верный ход мысли. Если Вы что-то ощущаете, то смело можете делать вывод об объективном существовании "что-то", даже если Ваши ощущения есть галлюцинация (т.к. объекты при галлюцинации храняться в Вашей памяти, то есть были отражены сознанием когда-то). В сознании нет ничего, чего не было бы в ощущении, в представлении.
| skm писал(а): |
| Таким образом, даже в рамках полностью материальной Вселенной я никак не могу быть уверен, что печатаю текст - хотя мне и всем вокруг меня кажется, что так оно и есть. |
Есть один момент. Вселенной некоторые ученые называют совокупность планет, звезд и т.д., то есть объективных объектов. Шире - Космос или Бытие.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Июл 18, 2009 21:50 |
|
|
| Цитата: |
| Если мало чему учили - откуда логика? |
а вы что, и правда думаете, что логика берется от объема полученых лекций?
Я склонна считать, что логика - врожденное качество, плюс развивается. И чем больше потребность в познании мира новыми путями, (не указанными тебе в примере решения) , тем скорее она развивается, тем нешаблонней твоё мышление..
|
|
|
|
|
|
|
