| Автор |
Сообщение |
последний листочекПользователь
Сообщения: 36
Регистрация: 02.07.2005
|
|
 Добавлено: Чт Авг 18, 2005 11:26 |
 |
|
Русалочка, ты очень небрежно относишься к тому , что (или как) ты тут пишешь (прояляешься)
как пример:
| Цитата: |
Но как пишет Светка, любить можно того кого не любишь.
|
мне показалось, что она написала, с точностью до наоборот
а потом ты сокрушаешься, как мне показалось несколько даже высокомерно, что тебе понимают с точностью наоборот (где-то в другой теме была у тебя такая фраза)
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:12 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
| любить можно того кого не любишь |
Страх ответной любви, почувствовать себя любимой, может быть?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:48 |
|
|
| Цитата: |
любить можно того кого не любишь
|
Это я так написала?  .
Это описка по Фрейду и весьма интересная ! 
Не знаю насчет страха ответной любви . Дело , кажется , не в этом.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:51 |
|
|
Это ж надо, а? 
Листочек , а у тебя не случйно ассоциация с моей темой в Палате.
Там как раз об этом - многое.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 12:56 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
| Не знаю насчет страха ответной любви |
Принять любовь раскрывшись и обнажив себя...
|
|
|
|
|
|
последний листочекПользователь
Сообщения: 36
Регистрация: 02.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 18, 2005 13:18 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
Это ж надо, а?
Листочек , а у тебя не случйно ассоциация с моей темой в Палате.
Там как раз об этом - многое. |
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 11:47 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
Да. Мне в холодной землянке тепло от моей негасимой любви.
Понравилось последовательность слов- проявленной , а уже потом - принятой. Только так.
|
....а от непроявленной даже жарко бывает
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 20:27 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Цитата: |
А любить можно того , кого любишь......
|
А просто людей.. не? |
соль соленая
любишь любимых
любишь "просто людей", в том и только в том случае, если ты их любишь
я "просто людей" не люблю
может быть люблю себяч
может быть - мужа
может быть - никого
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 20:53 |
|
|
|
"Любите не только любящих вас, но и ненавидящих вас!"
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 20:54 |
|
|
|
хотя бы любящих любите!..
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 22:18 |
|
|
Ну, под любящими, ИМХО, понимались выгодные.
Т.е., не только тех, кто выгоден вам, любите.
Но и простых людей - случайных прохожих.
И даже врагов своих, кто по определению не выгоден.
Потому как некоторые, от любви своей чрезмерной, могут таких медвежьих услуг наделать... Что можешь начать их неневидеть пуще врагов своих.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 22:22 |
|
|
| Цитата: |
Ну, под любящими, ИМХО, понимались выгодные
|
а под любовью?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 22:26 |
|
|
А под любовью понимается ... любовь
Ну... доброжелательные отношения, забота, внимание к внутреннему миру человека, к его нуждам, к его желаниям, к его душе... скажем так 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 22:30 |
|
|
|
любовь в христианстве - нравственный долг. Главный причем.....
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 22:45 |
|
|
Долгом назвать сложно. Долг, это в некотором роде принуждение. А любви по принуждению быть не может, так скажем, по определению.
Принуждение, это то, что можно заставить делать. А любить заставить невозможно. Человек может как-то проявлять себя, имитировать внешне любовь. Но, если не любит, то значит - не любит. И, что самое интересное, даже Бог не может заставить человека любить. Потому, Он просит об этом.
А вот те, кто понимает это, как долг, в конечном итоге лишь внешние долги и исполняют. Т.е., можно подавать нищим, но не любить их.
Вот в этом и есть основное "новшество" Завета Нового - ВОЗЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 23:08 |
|
|
Один хрен: импринт или просьба! (Хотя заповедь - все-же импринт.)
Пусть будет " просить".... Как можно просить ЧУВСТВОВАТЬ то, чего не чувствуешь?
Давай, мы будем исходлить из того что Бог не дурак...
И добро пожаловать http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=11769
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 23:34 |
|
|
Почитал. Опять на лицо космическая связь мыслей Хотел как раз некий момент описАть, но решил, что будет лишне. А теперь вижу, что у тебя как раз в нем и загвоздка.
Так вот. Любовь - это самое понимание, сострадание, помощь, поддержка, внимание должна быть к человеку. Но не просто к человеку, но к душе его, ко внутреннему.
У тебя, видимо, любовь ассоциируется с долгом, потому как ты под этой всеохватывающей любовью понимаешь необходимость любить даже откровенно нехороших - злых, алчных, вожделенных, самолюбивых, гордых, эгоистичных людей. Так?
Так вот дело-то в том, что любить нужно в людях (всех) именно душу, а не дерьмо, которое в них содержится. Христос вот любил всех нас. Например, тех же воров. А вот скажи они Ему - айда воровать, Он бы их... хм  (прости Господи) послал бы куда подальше.
С точки зрения воров это могло бы выглядеть как непонимание, нелюбовь. Именно за это Его и распяли те, кого Он любил, но грязным желаниям коих не потакал.
Т.е., любить бандитов, идиотов, критинов, баранов и пр. тебя никто не заставляет. Т.е., любить в них их это бандитство, идиотство, критинство, баранство. Но есть просьба - попытаться найти в них то самое человеческое, и в нем содействовать. Причем найти - это ни в коем случае не значит понять этот вот их идиотизм (один раз я сам так чуть не рихнулся).
Да, не всех мы можем понять. Чтобы сделать это, ВО-ПЕРВЫХ, сначала надо очиститься самому. Иначе, зло в людях либо будет отторгать, либо затягивать. Но вот пытаться увидеть в человеке человека можно. Главное - это стремиться видеть, а НЕ стремиться убедить себя, что видишь, заставить себя видеть, нарисовать себе картину, додумать, домыслить и т.д. Иначе это похоже на любовь пидоростков, которые сами дорисовывают себе картину объекта любви и в нее влюбляются (сам таким был )
Еще можно сказать, что любви свойственно не держать зла. Т.е., когда человек делает зло, то естественно, потокать и содействовать ему в этом нельзя. Если человек представляет потенциальную опасность, то тоже нельзя сидеть сложа руки. Но вот культивировать в себе злобу на него - глупо.
Сказано: "Если кто принудит вас идти с ним дорогу - идите две" Это, опять же, не значит, что если человек тянет другого на путь греховный, то он должен следовать за ним. Ибо, было так же указание, не ходить путями греха. Но вот идти рядом с человеком, помогать ему в хороших делах и стараться убеждать его в том, что делать плохие - не хорошо - это тоже можно назвать проявлением любви. Т.е., участвовать в деле, но не пассивно, как предмет неживой природы, но активно, селективно. Хорошее поддерживать, плохое либо устранять, либо, если сил и возможнотей не хватает - игнорировать.
Это - так, примерно. А вообще - сама думай. Лучше тебя самой ТЕБЕ никто на этот вопрос не ответит. А от уровня непредвзятости твоей точки зрения в рассмотрении данного вопроса будет зависеть и достоверность ответа
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 01:21 |
|
|
Переродившийся, сегодня мне хотелось бы понять, "постичь" мудрость божью. Зачем Он поВелел нам любить? Ведь он же мудрее нас и не хуже нас знает, что заставить любить не возможно. Что также нельзя полюбить, потому что тебя об этом попросили.
И тем не менее Он заповедовал любить. Какой смысл этого?
Что касается меня лично. Я не могу сказать почему именно сегодня все мои темы о любви. Я не знаю. Чуть-чуть чувствую пока на не вербальном уровне.
Я не собираюсь любить всех.
Меня больше интересуют те, кто испытывает это чувство хоть к кому-нибудь кроме себя) (Любовь к себе - не моя сегодняшняя тема.)
Если я люблю хотя бы например Петю , который и меня любит и хороший человек , значит я способна любить
| Цитата: |
Любовь - это самое понимание, соСтрадание, помощь, поддержка, внимание
|
Выделенное тоже по просьбе Бога не бывает - оно либо есть либо нет
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 01:45 |
|
|
| Цитата: |
Христос вот любил всех нас. Например, тех же воров.
|
Он любил всех или только тех, кто в него верил?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 10:54 |
|
|
|
Спасатель может спасти всех утопающих, или только тех, кто не отдергивает руку, когда его пытаются вытянуть?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 11:00 |
|
|
| ЛиКа_ писал(а): |
| Если я люблю хотя бы например Петю , который и меня любит и хороший человек , значит я способна любить |
Так все-таки, что первично - "меня любит" или "хороший человек"? Я конечно понимаю, что одно другому не мешает.
Но вот когда человек любит другого ЗА то, что тот его любит, то это не любовь, но корысть.
А вот когда человек любит этого другого, потому что тот хороший...
Бандит тоже любит продажного милиционера. Потому что тот хорошо к нему относится.
А вот честного он ненавидит.
А любовь, это когда человек видит в милиционере честность, и любит его, вне зависимости от того, что если даже он его за дело застукал и отвел куда следует. А продажность милиционера он будет встречать в штыки, даже если есть возможность за небольшую сумму избежать крупных неприятностей. Потому как видит, что это - грех, и потакание ему, соучастие - тоже грех, вне зависимости от сулящей выгоды.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 11:02 |
|
|
PS
Т.е., любовь, это взгляд на саму сущность человека, а не так, когда люблю за то, что он МОЙ, МНЕ, ДЛЯ МЕНЯ, КО МНЕ, ОБО МНЕ и т.п.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 12:16 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Спасатель может спасти всех утопающих, или только тех, кто не отдергивает руку, когда его пытаются вытянуть? |
А вот над этим я сама серьезно думаю..
С одной стороны если человек падает в пропасть и отдергивает руку то если ты сам человек и ты ему друг надо схватить его за руку и вытащить самому.
С другой стороны человек падающий в пропасть может хотеть умереть и тогда мы спасение как бы навязываем.
Но если представить ситуацию с самоубийцей или к примеру наркоманом то христианская позиция оставить его в покое и дать жить как ему хочется, точнее двигаться к смерти мне кажется бездушной.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 12:46 |
|
|
Переродившийся, мы видимо здесь на скрещиващихся прямых и не сможем пересечся. Увы...
для меня любить - это не нравственный долг. Это не "хорошо" относится и ценитиь "за честность"
для меня любить - это именно любить.
Очень личное по отношению к любимому чувство. И поэтому нельзя любить "просто людей" и просто милиционеров.
А что является толчком любви для меня неважно...
Понимаешь что мы о разном говорим?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 13:21 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Но если представить ситуацию с самоубийцей или к примеру наркоманом то христианская позиция оставить его в покое и дать жить как ему хочется, точнее двигаться к смерти мне кажется бездушной. |
Где ты это вычитала?
Представим ситуацию:
Пожар (не дай Бог). Люди мечутся пока еще в дыму. И слышат голос, произносящий, что не сгорит тот, кто выйдет на улицу через выход.
И тут появляется Анна-Валери, и, значит, говорит: Та-а-а-к! А почему это интересно спасутся только те, кто выйдет!? А если кто-то не хочет выходить? А если кому-то и здесь не плохо? А если до выхода идти лень? Им что, сгорать что ли?
Вот логика примерно такая
|
|
|
|
|
|
|
|
