Одиночество

[кошка авгус-тинка]

Нэ знаешь ты грусти жизнь - щоб из ямки вылезти "завод" нужэн

[лентяйка_DA]

Кст, про семью, в которой надо уцелеть.
я уже не первый раз об этой книге слышу, но меня напрочь отпугнуло название/сама постановка задачи.

но говорить о том, чего я не читала - не буду,
присмотрюсь.

[кошка авгус-тинка]

Шо за книга? Name , сестра!

[лентяйка_DA]

[Mod]

Скиненнер и Клииз "Семья и как в ней уцелеть"......славная книжуля...

Хорошо пишут о том ,что мы создаем пару с тем человеком, который нам идеально подходит.........по факту того, что у него спрятаны, не проявлены, не приняты одинаковые с нашими чувства ........и важно что только с такой парой можно прожить эти чувства, но так же велик шанс покалечить друг друга......вот от седа и название...

или в оригинале ...."Families and how to survive them"

[лентяйка_DA]

ну. вот и
пасиб,

[Mod]

Даш, всегда пожалуйста...

[лентяйка_DA]

я дура, часто не читаю название в подлиннике, будет наука.
уцелетьвыжитьсохранить them...

[тот самый м.]

никто больше не перепутает...

проникся... чесслово...

[Mod]

[думают]

Неее, с "психами" лучше не связыватся...
Залечуть в нафик...
Прекрасная возможность обзавестись паранойкой .
(бляяя, эт какогож оба мне мнения надо быть. чтоб так со мной об...щатся )
Рабяты, хотите ломиком в мозгах поковырятся ?
Во первых поздно ! - ужЭ :ъ
Во вторых - с профессиональными двоечниками не связываюсь
... (Настоящего депрессующего от такого рьяного лечения уже в кювет отнеслиБ )
Рассказать про "отключение" значит обратится к Кастанедовщине (шыза и не иначе )...
...тест показал, что эта тема больше подойдёт для "Связи непонимания и ненависти".
И после этого Вы ожидаете от гипотетического клиента взаимной любви ... шутите чтолЬ ...

Хотя, если целью этого психоза , было - "вывести клиента" из себя (принудить раскрытся), то да, сработало (от части)...
Но немного терпения - самБ всё поведал...
Трепатся хоЦЦа, а по русски-то и не с кем (одичал блин )...
ЗЫ 2
"Идет съёмка порно-
- актеры как звери-
-и лишь Станиславский -
- "Не верю, Не верю" - ...

~~~~~~~~~~~
Можно тянутся за стопкой шаблонов

[думают]

опять чертовы стереотипы...
Потрепатся обломилось, а жаль.
Под чужими никами не посчусь и вуеризьмом не занимаюсь.(Никаких винков и шуток).
Бывайте.

[bard]

пака добрый инопланитянин [машет лапкой]

[Фанни]

Мойша, я, конечно, дикий человек – не спорю. Я серьезно. Действительно дикий. Многих необходимых вещей не знаю – это факт. Но интерфейс действительно дерьмовый!
Если на экране открыто сразу несколько окон со страничками, то вместо одной запросто может сохраниться другая, а обнаружу я это только когда после отключения от сети решу почитать, чего это я там насохраняла. Очень мне бывает приколько по второму разу в сеть лезть (что, разумеется, не всегда с первого раза получается) и заново сохранять несохранившуюся страницу.
Далее, в каждом втором случае (может даже чаще) при попытке проделать описанную тобой манипуляцию Ctrl+A и т.д. я вижу на экране сообщение об ошибке, и буфер обмена остается девственно чистым. То есть – просто ни фига он не может скопировать страницу хрен знает почему!
И я повторяю, такая попа творится именно с интерфейсом этого типа. А ты мне говоришь – "не надо грешить на междумордие"! Я, повторяю, действительно человек дикий, но меня несколько достает борьба со всеми этими идиотскими проблемами. Притом, что раньше, когда не было изумительно необходимой возможности лицезреть рожицы в аватарах – никакой такой фигни не было.

Я тоже была уверена, что христианство тем и славно, что у него нету мистики. Вот, узнала, что сие не так.
Называются эти персонажи – исихасты (соответственно, сама идеология – исихазм).
Никаким подпольем они, естественно, не являются. Это вполне известные в своих кругах люди. А самого этого С.Хоружего, автора книжки из которой я узнала о существовании этого явления, насколько я знаю, принимал у себя и наш патриарх и ихний папа. То есть – он тоже широко известный в узких кругах персонаж.
"…Исихия. Слово исихия, давшее название всей духовной традиции, словарь переводит так: спокойствие, мир, тишина; также уединение, уединенное место. В аскетической литературе его переводят обычно как безмолвие. … Исихия – это мир после войны, безмолвие после битвы. Именно этим мотивом открывается первый текст, систематически говорящий об исихии, знаменитая Ступень 27 "Лествицы", "О священном безмолвии тела и души" /Св.Иоанн Лествичник. Лествица. Сергиев Посад. 1894. С.231/ … Однако об исихии учили ужеж и раньше, начиная с самих основоположников аскезы, Макария и Евагрия…." /Хоружий С.С. К феноменологии аскезы. – М. Издательство гуманитарной литературы, 1998. 352с./
Так вот, там на счет этой самой любви и поддержки, без которой человек одинок – зело много написано. В частности, описывается нечто подобное ноосфере – мир отношений между людьми, который они предлагают представлять в виде, опять же, сферы с неким источником (богом) в центре.
Обычные люди располагаются на поверхности сферы – поэтому могут контактировать только с самыми ближними к себе людьми. Если они хотят узнать больше – то они движутся по внутренней поверхности сферы, встречаясь с новыми людьми. При такой стратегии, для того, чтобы обойти всю сферу – не хватит и сотни жизней.
Другая стратегия – движение по радиусу к источнику, т.е. к богу (не забываем, что это все же христианская мистика!) Эту стратегию выбирают более развитые представители рода человеческого.
Если очень увлечься подвижничеством – можно в идеале прийти в центр – то есть соединиться с богом. Тогда человек оказывается связан со всеми людьми в мире одновременно. Сам становится источником любви для них.
Но и пока он движется по радиусу, даже несколько приподнявшись над поверхностью сферы – он уже имеет возможность видеть больше, чем те, что перемещаются по поверхности.
Полная аналогия с горизонтом (про который здесь уже упоминали, кстати, в практически аналогичном контексте :-)) Чем выше поднимаешься – тем больше видно в даль и можно одним взглядом окинуть огромный кусок мира, что невозможно если остаться на земле или, еще хуже – "сидеть в ямке", как уже было выше сказано.
Так вот, возвращаясь к одиночеству.
Пока тебя удовлетворяет общение с ближними – нет стимула двигаться вверх, к источнику. Одиночество толкает на поиски новой стратегии.
Правда, справедливости ради надо заметить, что даже тех из подвижников, кто достиг постоянной связи с источником, бог иногда оставляет, и по их заверениям – это самое ужасное переживание, которое только можно получить. Подозреваю, это тоже одиночество. Только более высокого уровня.
Зачем бог оставляет самых выдающихся из своих детей? Зачем "отключает" их? Не знаю. Но думаю, для того, чтобы стимулировать их переход на какой-то новый уровень. Так же как в свое время он отключал их на низшем уровне, чтобы они начали свое движение вверх.

Когда я похожие идеи увидела в книжке по семейной психологии – я очень удивилась. Но тем больше доверия она у меня вызвала.
Авторы описывают три источника поддержки для человека: семью, остальных людей и, как они пишут – "некую трансцендентную систему ценностей". По-моему, полна аналогия с исихастской схемой: сидишь на поверхности – значит поддержку (то бишь любовь) черпаешь только у ближних. Отвернулись от тебя ближние – все, капец. Чуть приподнялся – появляется связь и с более "дальними". Целенаправленно пошел вверх – значит увидел центр, и теперь он будет давать тебе поддержку.


Даш, может ты и права. Повторяю – не знаю. Но, по-моему, все-таки оключают "они", а подключаться придется "нам". По крайней мере, я вижу как это происходит вокруг, и похоже, что именно так.
Тот же младенец, не сам же начинает отказываться от сиськи.
Я как-то читала, что есть культуры, где детей кормят грудью аж до 15-ти лет! То есть, если его насильно не отнимать ("отключать"), то он так и будет ее сосать.
Это мать выбирает момент, когда ей кажется, что пора делать свое дитя самостоятельным. Так и (пардон за банальность) бог выбирает момент, когда пора делать своего ребенка более самостоятельным.

"Ну, раз кто-то отключил – почему я должна включаться???"
Никто ничего не должен. Просто делай свой выбор. Не хочешь включаться – не включайся. Подыхай с миром.

Другое дело, что как младенец должен развиться до определенного возраста, когда он уже сможет своим нежным желудком переварить овсянку, чтобы мама его начала отнимать от груди; так и взрослый человек должен дорасти до такого состояния, когда он уже потенциально способен начать описанное мною выше движение вверх, чтобы его "отключили" от поддержки на нижнем уровне.
Вот это и есть наш вклад в отключение. По-моему :-)

[Фанни]

Бли-и-и-ин! Опять та же фигня! Не сохраняет, не копирует -- ничего!!!
Мойша! Что мне делать!? Вообще не копирует ничего с этой страницы и не сохраняет ее ни в каком виде!

[лентяйка_DA]

[Фанни]

DA, а родилась ты тоже сама или тебя родили?

[moisha]

какая машина, мож у тебя макинтош? или там Крэй-2...
какая система? тока не надо твечать "увиндоуззз"
"увиндоузззов" на свете минимум дюжина - совершенно разных
бродилка какая? точный номер версии? (хелп-> ебаут)
а на сифилис последний раз в прошлом году проверяли?

при исправном железе, некривом софте, отсуцтвии запущенных локально вредоносных программ и проникновения снаружи - машина делает то, что ты приказала ей делать
а не то, что ты хочешь
прошу обратить на это внимание...

msblast ловила? тогда ставь заплатки, я те мылом скажу - какие (последний сервис пук не помогает, хоят его тоже ставить надо)
а если "нет" - значт, скорее всего ты щас живёшь под его управлением :-)
если офигеешь тянуть сервис пук момедом - я те на диске дам вместе с заплатками...

приколы с copy- paste - один из характерных признаков не то msblast, не то lovesan или как там их... ну каким сифилисом у нас прошлой осенью страдать было модно?
а последний потерпевший убежал от меня полчаса назад
тоисть они до сих пор ходят...

тока не надо мне гордо предъявлять Кашперского - с выдохшимся 1-го апреля ключом и последний раз обновлявшегося в прошлом году...

...штука в том, что все эти ощущения от контакта с культурным наследием человечества - они почти мои собственные
и не только
уже много раз повторял - история находится от нас на расстоянии вытянутой руки...
а в детали вдавацца я щас не могу, да и делать это публично как- то не склонен, что ли... я уж лучше про половую жизнь
с фотографиями...

[тот самый м.]

да, вы, батенька - революционер! и конспиратор!

[moisha]

да я просто песдетц, ты же видел...

[Фанни]

Мойша, спасибо, но обилие профессиональных жаргонизмов меня пугает. Я чувствую себя не просто идиоткой, а чемпионом среди идиотов. Поэтому связываться с тобой в плане обустройства рабочего места как-то… стремно.
Машина обычная, в смысле не макинтош и не это… второе… я не знаю что это такое; виндоуз 2000; ехплорер пятый; проверяли пару недель назад столь нелюбимым тобой Касперским.
Чего-то ловила с пару месяцев назад… Не помню что.
Заплатки я ставить не умею.
Больше из твоего послания не поняла ничего.
Грешу же я именно на интерфейс, потому как та же фигня именно с этим интерфейсом была замечена мною на паре других форумов, что было года полтора назад, когда у меня была другая машина, другая система (Милениум), пожалуй только тот же эксплорер… Да, тоже пятый вроде стоял…
Причем, я никак не могу заметить систему, по которой он выбирает страницы, которые не хочет копировать. Но чаще бывает так, что это странички из одной и той же темы. После перезапуска эксплорера – та же фигня. После перезагрузки картина меняется – то, что не хотел сохранять даже в txt прекрасно сохраняет в HTMLе, а те страницы, что раньше нормально сохранялись – отказывается.

"в детали вдавацца я щас не могу, да и делать это публично как- то не склонен, что ли..."
Пожалуйста! Я просто делюсь тем, что знаю и тем, что думаю, и мне приятно, что со мной соглашаются.

[лентяйка_DA]

Фанни, даж при условии, что тебе приятно, когда с тобой соглашаются, не буду. :-)
И не столько из уверенности, сколько из собственных интересов.
Ты задала мне вопрос про рождение, я самой себе (чуть раньше) задала вопрос про смерть. Что в данной ситуации суть одно и тоже.

Знаю, как факт, что DA – родилась сама. Или мною же.
Даша – обычным способом. При соучастии двух человек.
Откуда появилось моё самосознание – выбирающее.

Тот младенец, тобой упомянутый, выбирать еще не может. Если не будет сосать – сдохнет.
За него реально выбирает мать. Я и ты это знаем. Что там выбирает Бог – ну,,, мне достоверно – не ясно.
Вишь, у тя младенец опять-таки ДОЛЖЕН развиваться до.
И дорасти у тебя взрослый человек должен до.

Так вот в моей картине мира, он дорастает до того момента, когда _сам_ отключается от поддержки на нижнем уровне.
Ну, не царское это дело, мастеру Бо каждого отдельного чела отключать.
А вот программку выдумать такую, чтобы по мере развития у чела происходили какие-то включения/выключения – вполне.

так, определила бога – как главного программиста...

[moisha]

..."второе" - это для математического моделирования ядерных взрывов и прочих задач, схожих по сложности

2000-я винда являецца лучшей системой из всех, которыми торгует эта банда вымогателей
пошарь в стартовом меню или в закладках искпролюла, найди фигусечку по имени уындозззъ update (или "обновление", што ли... не помню, как это будет по финно- угорски), смело тюкни в неё мышечкой... узнаешь много интересного
это если у тебя выделенка
если нет - лучше не пытацца, характерные объёмы всасывания составляют десятки мегов - существуют заплатки к операционной системе, выпускаемые производителем
када их набирецца много ("один... два... много...") - их начинают раздавать одним кусочком - это называецца Service Pack, последний для 2000-й винды - четвёртый (тюкнуть правым глазом мыша в "мой контупер" и в вылезшем меню - в свойства, закладка "General"... это "Общие" што ли будет на ВМПСе им. Тургенева... вот там всё написано)
вот его толщина мегов 170 - момедом качать на две ночи
в общем, позвони ты мне, я уже задолбался печатать... основная мораль - что- то у тебя с машиной некошерно... 2000-я действительно являецца операционной системой - с точки зрения людей, выросших под UNIXом, это серьёзно... я сам под ней сижу третий год в двух экземплярах, это действительно недурно... ну зайди как- нтьЮ я те антивирь от дяди Нортона выдам... не помню, у тя с человеческой мовой как?
> я никак не могу заметить систему
вот! вот! вот! основное свойство вменяемо работающей системы - _предсказуемость_
если её нету - надо копать, в чём дело...
а реланиум - это для мазохистов
при мне _ни один_ лимониум просто _не работал ни разу_
абсолютно ублюдочная штука...

ЗЫ за последние год- полтора мой телефон два- три раза менялся. В мыло...

[Фанни]

DA, ну вот чего ты прицепилась к моим "должен", а? (произносится с выражением праведного возмущения :-))
Если уж они тебя так нервируют, то хоть не вырывай их из контекста, потому что в контексте они означают "должен, если хочешь того-то и того-то".
Должен научиться жрать мясо, если не хочешь сдохнуть без мамки.
Должен стать самодостаточным, если не хочешь спиваться и кидаться из окон от одиночества. И т.д.
А не просто "должен и хоть ты тресни!"

"в моей картине мира, он дорастает до того момента, когда _сам_ отключается от поддержки на нижнем уровне"
:-)
"Одни люди верят, что бог есть, другие – что бога нет. И то и другое недоказуемо"
(Прелестный персонаж Баниониса из "Берегись автомобиля")

Этот твой разговор, про то в какой степени мы сами отвечаем за свою жизнь – просто вопрос веры. Поэтому я и повторяла неоднократно – "НЕ ЗНАЮ"! Ну недоказуемо это!
Каждый сам выбирает себе место на шкале от "человек – хозяин своей судьбы" до "во всем виновато гребаное мироздание". Ты склоняешься к первому. Я предпочитаю болтаться посередине. И то и другое – недоказуемо. :-)


Мойша, зараза ты все-таки. Хотя спасибо, конечно. Но ты меня запугал окончательно.
Когда меня на работе заставляли изучать рукопашный бой (гы-гы!) я очень хорошо поняла только одно – надо учиться бегать или покупать газовый баллон.
Читая твои э-э-э… строки! я постепенно понимаю, что лучше вообще не трогать эту нежную машину. Никуда ничем не тыкать и ничего не "пытацца". Лучше позвать подмогу… Кого-нибудь более мирного, блин! Который на человеческом языке мне объяснит, что делать и куда тыкать…
На самом деле спасибо :-)
Если ничто другое не поможет – пойду к тебе на поклон :-)

[лентяйка_DA]

Фанни, балин!!!!!!!!!!!!!! :-)

Мне на самом деле гораздо пофиг про «должен» (я б вообще того дела не трогала, коли ты б не начала,и, честногря, подкалывала) и гораздо менее пофиг про твое возмущение. Праведное? Ну, пусть так.

Разговор не только мой – тем и интересен.
То и другое недоказуемо,
Зато есть вполне реальная тема и вполне реальные мнения.

а про самодостаточность разговор уже вели.
...про Шопенгауэра в ванной...