| Автор |
Сообщение |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
 Добавлено: Вт Авг 04, 2009 19:34 |
 |
|
| skm писал(а): |
| ...Для длительных макроскопических событий типа кипения и обледенения закон сохранения работает на отличненько, волноваться не о чем... |
Кипение - это событие? Интересненько.
Так какие события должны произойти, что бы чайник на столе вскипел, а вокруг все обледенело? Заснуть надо, что ли?
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 20:08 |
|
|
| Майор Ветров писал(а): |
Так какие события должны произойти, что бы чайник на столе вскипел, а вокруг все обледенело?
|
 Это не сильная сторона логики, а узкий недиалектический взгляд на мир, что каждому событию обязательно предшествует другое событие... Имено такое мировоззрение ведёт к вере в приметы и во всё остальное.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 20:16 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| ... Это не сильная сторона логики, а узкий недиалектический взгляд на мир, что каждому событию обязательно предшествует другое событие... Имено такое мировоззрение ведёт к вере в приметы и во всё остальное. |
Вот тут ты и попался, милай.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 20:19 |
|
|
|
А что попался, я давно уже вульгарному детерминизму предпочитаю индетерминизм.... Существуют спонтанные явления, не имеющие изначального толчка....
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 20:41 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| ... Существуют спонтанные явления, не имеющие изначального толчка... |
Например?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 20:57 |
|
|
Майор Ветров,
| Цитата: |
| Кипение - это событие? Интересненько. |
Да, неточность, извините.
Правильно было бы так: для длительных макроскопических явлений типа кипения и обледенения закон сохранения ...и т.д.
| Цитата: |
| Существуют спонтанные явления, не имеющие изначального толчка
|
Таковым считается, например, радиоактивный распад отдельно взятого ядра.
На большом количестве ядер, впрочем, он превращается во вполне детерминированный закон радиоактивного распада.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 22:00 |
|
|
| skm писал(а): |
| ...Таковым считается, например, радиоактивный распад отдельно взятого ядра... |
Ну да, а молекула воды не кипит, а дрыкается. 
"Считается" - это для профанов или теорий отставных прохвессаров. Для науки (и логики) это не проходит.
|
|
|
|
|
|
AGПользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Камчатка
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 23:55 |
|
|
| Цитата: |
У нас сейчас есть независимый Интернет - его и читайте,
|
Здесь есть ещё люди, которые считают, что существует не зависимый Интернет?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2009 23:55 |
|
|
Большая Физическая Энциклопедия 1988-го под редакцией Прохорова, статья "Радиоактивность", цитата:
---------------
Радиоактивность - свойство атомных ядер самопроизвольно (спонтанно) изменять свой состав (заряд Z, массовое число A) путём испускания элементарных частиц или ядерных фрагментов.
---------------
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Ср Авг 05, 2009 02:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Ср Авг 05, 2009 02:35 |
|
|
| Цитата: |
| Что церковь готова предложить согдня для решения энергетического кризиса и проблем глобального изменения климата? |
ви что товарищ ?
контроль над энергией есть власть над людьми, поэтому вечные двигатели ЗАПРЕЩЕНЫ официальной наукой как и многое другое. Искусственно поддерживаемый дефицит есть инструмент власти контроля и порабощения современного общество.
вот так и существуют общественные институты - один заставляет адептов биться лбами об пол, другой об буквари. Остальные объявлены религиозными террористами, вот надо ожидать появление статьи за лженаучную деятельность.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Ср Авг 05, 2009 03:56 |
|
|
| Майор Ветров писал(а): |
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| ... Существуют спонтанные явления, не имеющие изначального толчка... |
Например? |
skm про радиоактивный распад, а я скажу про спонтанное возбуждение нейрона, благодаря которому человек как истукан не ждёт раздражения рецепторов, а сам изначально действует, направляет органы ощущения для получения восприятия. И, наверное, можно подразделять людей с высокой спонтанной активностью нейронов и с низкой, при этом каждый может развивать в себе эту споньанную активность.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Ср Авг 05, 2009 04:01 |
|
|
| AG писал(а): |
| Цитата: |
У нас сейчас есть независимый Интернет - его и читайте,
|
Здесь есть ещё люди, которые считают, что существует не зависимый Интернет? |
 По крайней мере, на меня не влияет ни президент ни одного государства, ни одна политическая партия, ни одна религиозная или научная организация. Пишу в Интернете исключительно руководствуясь собственным вдохновением и озарением.
|
|
|
|
|
|
AGПользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Камчатка
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 00:28 |
|
|
Пока Вы обсуждаете радиоактивные распады и закипания чайника на обледенелом столе, на Вас, конечно, никто не будет оказывать никакого влияния. Даже если Вы допустите крамолу, вас не подтянут сразу, но если Ваши высказывания начнут получать отклик… лучше не пробуйте. В этом форуме можно не много больше, чем в других местах, потому как всё давно взвешено, измерено и каждой площадке определены статусы с вытекающими оттуда границами. Тем более что здесь (или, например, у Вас на сайте) присутствует критическое количество терминов и сунувшись в подобные места обыватели больше не возвращаются.
А если всё же кто-либо знает где можно почитать новости, отличные от центральных каналов ТВ и Радио дайте адрес.
|
|
|
|
|
|
AGПользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Камчатка
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 00:54 |
|
|
| Цитата: |
спонтанное возбуждение нейрона, благодаря которому человек как истукан не ждёт раздражения рецепторов, а сам изначально действует, направляет органы ощущения для получения восприятия
|
Деятельность, в любых её проявлениях, является неотъемлемым свойством всех без исключения видов живой материи. Можно зайти и с другого конца – наличие деятельности характеризует материю как живую.
Человек – высоко организованная живая материя, следовательно, деятельность его свойство. Вопрос в том, чего в индивиде больше, животного, или ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Если животного, то его деятельность будет спонтанна и не организована. Если человеческого, то он будет сам организовывать свою деятельность в соответствии с имеющимися у него принципами, которые возникли в процессе воспитания и накопления опыта.
Таким образом: религия помогает людям, не способным принять разумом социальные (культурные) ценности, организовать свою деятельность в соответствии с культурными (социальными) традициями.
Организовывает, не требуя понимания причинно-следственных связей, основываясь на вере. Тогда как чистому разуму вера не аргумент, нужны знания, выстроенные в систему и подтверждённые опытным путём.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 03:18 |
|
|
| Цитата: |
Можно зайти и с другого конца – наличие деятельности характеризует материю как живую.
|
а как же автомат на сборочной линии завода мазда, который организованно выполняет свои задачи
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 03:28 |
|
|
| RESEARCH писал(а): |
| Цитата: |
Можно зайти и с другого конца – наличие деятельности характеризует материю как живую.
|
а как же автомат на сборочной линии завода мазда, который организованно выполняет свои задачи |
Автомату дали программу действий - и он будет её выполнять, пока не дадут ему новую программу. К шахматам на компьютере нашёл ключ выигрыша - и можно компьютер бесконечно выигрывать. С человеком, с живым организмом такое не пройдёт.
И жизнь лучше определить, как способность спонтанно менять деятельность, поведение. Животные эту способность реализуют в наследственной изменчивости, человек при жизни, когда пребывает в состоянии вдохновения.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 07:08 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| К шахматам на компьютере нашёл ключ выигрыша - и можно компьютер бесконечно выигрывать. С человеком, с живым организмом такое не пройдёт. |
Еще как пройдет. Стоит только найти правильный подход к человеку.
"На хвастуна не нужен нож.
Ему немного подпоешь
И делай с ним, что хошь."
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 06, 2009 11:37 |
|
|
Aндрeй Булатов,
| Цитата: |
| Автомату дали программу действий - и он будет её выполнять, пока не дадут ему новую программу. К шахматам на компьютере нашёл ключ выигрыша - и можно компьютер бесконечно выигрывать. С человеком, с живым организмом такое не пройдёт. |
Нейросети.
Генетические алгоритмы.
Самообучение.
|
|
|
|
|
|
AGПользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Камчатка
|
|
| Добавлено: Пт Авг 07, 2009 00:45 |
|
|
| Цитата: |
Еще как пройдет. Стоит только найти правильный подход к человеку.
|
Вот мы и вернулись на один виток спирали назад.
Да, имея на вооружении современные знания и достаточное количество средств, можно управлять практически любым человеком. Но опять же: если это не достаточно развитый человек, он примет всё на веру, изменит свои взгляды, а если это Человек, достаточно развитый, он, возможно, подчинится внешнему воздействию, но будет отдавать себе отчёт во всём происходящем и останется при своём мнении, или немного его подкорректирует.
Психология и религия это близнецы и братья.
Психология – наука о душе – наука о том чего нет.
Религия – не наука о том, чего нет.
И П. и Р. имеют дело с продуктом сознания – представлениями человека об окружающем мире.
Религия объясняет устройство внешнего мира по выгодной ей гипотезе сотворения мира и имеет от этого не плохой доход. А в психологии разброд и шатания, каждый пытается приспособить более-менее здравую идею под свои нужды, опять же с целью извлечения материальной выгоды. Религия существует столько же, сколько существует человек. Ни одна другая социальная система не имеет такой долгой истории. Религия актуальна и будет актуальна всегда, пока существует классовое общество, а в коммунизм и другие утопии я не верю. Психология, я надеюсь, когда-нибудь станет реальной наукой. Сейчас это набор знаний, не оформленных в устойчивую систему. Есть отдельные личности в психологии, взгляды которых реальны и интересны, поэтому сейчас мы имеем только авторскую психологию, которая умирает с её носителем. Грустно. Психологии нельзя научить. (я знаю девочку 25 лет, психолога по образованию, не разу не побывав замужем и не родив детей она пишет диссертацию. Школа, институт, аспирантура откуда её знать жизнь? Рано или поздно она защитится и будет авторитетом, чему она сможет научить следующее поколение?) только через личный опыт и критическое отношение к мыслям других людей можно чего-то достигнуть в психологии. Это тяжело. Если лень – идите в церковь, там на двух пальцах объяснят, что откуда берётся и что надо делать. Только не забудьте бросить купюру в копилку на выходе – все так делают, воздастся вам на том свете.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Пт Авг 07, 2009 07:25 |
|
|
| AG писал(а): |
| ...Здесь есть ещё люди, которые считают, что существует не зависимый Интернет? |
Независимый от кого (чего)? И что, речь обо всем Интернете?
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Пт Авг 07, 2009 09:36 |
|
|
| skm писал(а): |
| ...Радиоактивность - свойство атомных ядер самопроизвольно (спонтанно) изменять свой состав (заряд Z, массовое число A) путём испускания элементарных частиц или ядерных фрагментов. |
Да, но Андрей еще добавляет выражение "изначальный толчок".
| Цитата: |
| ... Существуют спонтанные явления, не имеющие изначального толчка... |
"Изначальный толчок" - внешнее воздействие, не думаю, что это можно понимать иначе. Атомные ядра изменяют свой состав самопроизвольно, т.е. в результате неких закономерных процессов, имеющих причинно-следственную связь.
Спонтанно в смысле "ниоткуда", "из ничего"... не проходит.
Из ничего происходит также ничего.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Авг 07, 2009 10:24 |
|
|
| Цитата: |
| Атомные ядра изменяют свой состав самопроизвольно, т.е. в результате неких закономерных процессов, имеющих причинно-следственную связь. |
Атомные ядра изменяют свой состав самопроизвольно. Точка. Мне кажется (остаточные знания по квантовой механике подсказывают), вы ошибаетесь насчёт остального, но я не настолько уверен, чтобы утверждать и не настолько хорошо ориентируюсь, чтобы популярно доказать. Так что - на этом остановлюсь.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Авг 10, 2009 04:31 |
|
|
|
Ещё я могу абсолютно точно утверждать, что в религиях нет Бога. Всякая религия отрицает Бога, потому что заменяет это понятие идолами, вымышленными образами.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пн Авг 10, 2009 19:34 |
|
|
|
Любая религия прежде всего обещает человеку личностное бессмертие полное или частичное. Это касается даже суррогатных или свежепридуманных верований. А Вы верите в своё личное бессмертие (сохранность личности )?
|
|
|
|
|
|
|
|
