| Автор |
Сообщение |
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
 Добавлено: Сб Сен 29, 2012 13:50 |
 |
|
| Minor писал(а): |
| Прежде себя адекватно оценивать, для этого в Вашем случае, насколько из переписки может быть ясно, нужен юнгианский анализ, только по функциям, ничего архисложного и долгого. Чтобы процесс сократить так и ставьте запрос о подчинённой функции, а именно, об отношениях. |
Спасибо, попробую.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
вы
1. навязчивы
2. ригидны в общении
3. неспособны уважать решение другого, если это не совпадает с вашим решением
4. агрессивны
5. абсолютно неэмпатичны.
6. склонны обвинять других
|
Да, конечно, у меня есть какие-то недостатки, но у кого их нет? Я идеальных людей без недостатков пока еще не встречал. И окружающий мир тоже не идеален.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| все, что вы можете сделать - озвучить ей свою БОЛЬ по поводу того, что из-за этой подставы вы ее потеряли и не можете обрести снова. все. больше - ничего. |
Озвучивал уже, когда говорил по телефону - она бросала трубку, когда писал - ответа не получал.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
она - вас - тоже обвинила. в душе она обвинила вас
предъявите ей обвинение в оскорблении |
Аналогично. Она сказала мне в июне "слова к делу не пришьешь" (это ее ответ, на то, что в милиции ссылались на ее устные обвинения в мой адрес). Более на эту тему она со мной не разговаривала, отключалась.
| Osa писал(а): |
Уразумели?  |
Уразумел.
| Asilisa писал(а): |
| Странно конечно что такая опытная и видимо умная женщина не дала вам выговоритьься. И не объснила внятно свою позицию. |
Раз она ничего не стала объяснять, значит, не совсем все кончено. Если бы мы объяснились, я конечно бы отпустил, но при наличии реальных аргументов, если бы она ссылалась на ту подставу, я бы дал ей денег - пусть бы заказала любую техническую экспертизу.
| Уля Г. писал(а): |
| видит,ч то слова только могут дать непонятный шанс к телодвижению в ее сторону |
И что же ее тогда так напугало? До этого все гладко, а как я сам ей позвонил и рассказал про милицию - она закашлялась, попросила перезвонить и пропала... Уж точно не меня она испугалась, наверное, кто-то запугал или надавил. Что ей мешало оборвать отношения раньше? А если бы я не пошел в милицию (повестку на меня оформить не могли, а без нее и права разговаривать со мной у опера как бы и нет - я это знал, но пошел туда ради нее; пришел сам - а не был вызван или доставлен силой)?
|
|
|
|
|
 |
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 14:16 |
|
|
|
может она сама слила инфу?
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 18:27 |
|
|
| Уля Г. писал(а): |
| может она сама слила инфу? |
Вы имеете в виду, что она что-то сказала про меня в милиции? Я в этом не сомневаюсь, даже предполагаю, как все было: 1 она подала заявление, используя сына, 2 сын воздействовал на этого опера, 3 опер стал капать ей на мозги и она, вероятно, стала с ним соглашаться (устно). Только я ее не обвиняю, она тут не причем, это опер дурак – подозреваемые должны указываться письменно, чтобы ложного доноса не было. А так что? На основании ее слов (кстати, как он их доказывать собирался? и как меня оформлять без документа?) он мне все равно ничего серьезного сделать не может, к сожалению, я не записывал на диктофон нашу с ним беседу, иначе он сам бы уже отдыхал на нарах. Да даже если б она на меня написала, я все равно бы ее преследовать по закону не стал – предпочел бы поговорить с глазу на глаз.
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 19:07 |
|
|
|
я имею ввиду не только это, но и что способствовала в похищении инфы (на ск. помню взломали систему и похитили рабочую инфу) так?
|
|
|
|
|
|
Oxana LПользователь
Сообщения: 1439
Регистрация: 04.05.2012
|
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 19:08 |
|
|
| Цитата: |
наверное, кто-то запугал или надавил.
|
кто напугал и надавил? как думаете?
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 09:09 |
|
|
| Уля Г. писал(а): |
| я имею ввиду не только это, но и что способствовала в похищении инфы (на ск. помню взломали систему и похитили рабочую инфу) так? |
Инфу стащили с ее домашнего компа, не знаю, нужно ей это было или нет...
| Уля Г. писал(а): |
| кто напугал и надавил? как думаете? |
Я думаю, тут два варианта: либо сын, либо одноклассник его сожительницы (опер, который вел дело).
| Minor писал(а): |
| нужен юнгианский анализ, только по функциям, ничего архисложного и долгого |
Не могли бы Вы дать ссылку? Искал - не нашел, либо толстые книги по всему анализу, либо коротенькие описания в них просто история метода...
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 09:31 |
|
|
Ников, телепатическая связь, только о Вас подумала. 
Действительно, сначала прочтите М. Л. фон Франц "Подчинённую функцию", Хиллманна "Чувствующую функцию." А если не наступит понимания себя, своей уязвимости в вопросах отношений, идите к аналитику. Вы в каком городе живёте?
|
|
|
|
|
|
KovkinНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 01.10.2012
Откуда: Lugansk
|
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 11:30 |
|
|
|
Ой... любовь это такое чувство, что ну его на... Любить можно, но позволить себя любить гораздо проще чем самому быть счастливой..
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2012 19:00 |
|
|
| Minor писал(а): |
Ников, телепатическая связь, только о Вас подумала.
Действительно, сначала прочтите М. Л. фон Франц "Подчинённую функцию", Хиллманна "Чувствующую функцию." А если не наступит понимания себя, своей уязвимости в вопросах отношений, идите к аналитику. Вы в каком городе живёте? |
Да, бывает и такое . Обязательно прочитаю. Живу практически в Москве (15 минут езды на электричке).
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 08:52 |
|
|
такое ощущение, что вы хотите взять реванш
| Цитата: |
Озвучивал уже, когда говорил по телефону - она бросала трубку, когда писал - ответа не получал.
|
ну значит все - отпустить и жить дальше
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 08:56 |
|
|
| Цитата: |
Да, конечно, у меня есть какие-то недостатки, но у кого их нет? Я идеальных людей без недостатков пока еще не встречал. И окружающий мир тоже не идеален.
|
хорошая реакция. при всем при то, что выше написала - вы не агрессивны внешне. но отсутствие явной, проявленной агрессии у вас заменяется последовательным, непрекращающимся давлением.
но в значительном числе случаев жить/общаться с агрессивным человеком проще, чем с постоянно давящим
не знаю, умеете ли вы проявлять агрессию, но если не - научитесь
и проявлять, и, осознавая, выражать иначе
скрытая - чувствуется все равно. когда она не проявляется вовне, это ощущается - женщинами прежде всего - как скрытая необозначенная опасность, исходящая от человека
в этом случае женщина предпочитает быть подальше от источника такой опасности
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 17:11 |
|
|
|
Ников2013, можно ещё почаще советоваться с окружающими по поводу отношений, не в целях подкрепить и откорректировать свою идею какого-то поступка, а в целях послушать, как они видят ситуацию. Недоброжелательные мнения, конечно, значения не имеют, а вот доброжелательные очень стоит иметь в виду потому, что сторонние мнения в вопросах отношений очень часто открывают глаза на настоящее положение дел.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2012 22:56 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| ну значит все - отпустить и жить дальше |
Нет, отпустить не могу.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
хорошая реакция. при всем при то, что выше написала - вы не агрессивны внешне. но отсутствие явной, проявленной агрессии у вас заменяется последовательным, непрекращающимся давлением.
но в значительном числе случаев жить/общаться с агрессивным человеком проще, чем с постоянно давящим
не знаю, умеете ли вы проявлять агрессию, но если не - научитесь
и проявлять, и, осознавая, выражать иначе
скрытая - чувствуется все равно. когда она не проявляется вовне, это ощущается - женщинами прежде всего - как скрытая необозначенная опасность, исходящая от человека
в этом случае женщина предпочитает быть подальше от источника такой опасности |
Спасибо. Я на нее не давлю, хотя мог бы - звонить по 100 раз на дню, встречать и прочее.
Сомневаюсь, что она меня боится... Тогда бы трубку не бросала, ведь это может сподвигнуть на что-то более серьезное. Но ничего не происходит и она это видит.
| Minor писал(а): |
| Ников2013, можно ещё почаще советоваться с окружающими по поводу отношений, не в целях подкрепить и откорректировать свою идею какого-то поступка, а в целях послушать, как они видят ситуацию. Недоброжелательные мнения, конечно, значения не имеют, а вот доброжелательные очень стоит иметь в виду потому, что сторонние мнения в вопросах отношений очень часто открывают глаза на настоящее положение дел. |
Спасибо, советуюсь, в том числе и здесь. Все равно я ее не понимаю, четко "нет" не говорит, цену себе, что ли набивает? Или чего-то еще от меня хочет?
|
|
|
|
|
|
КоучПользователь
Сообщения: 69
Регистрация: 16.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 00:27 |
|
|
Вы зациклились на действиях.
А еще Альберт Энштейн сказал, что проблему не решить на том уровне, на котором она возникла.
Прочитайте про пирамиду логических уровней Дилтса, возможно это Вам поможет.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 01:36 |
|
|
| Цитата: |
Все равно я ее не понимаю, четко "нет" не говорит, цену себе, что ли набивает? Или чего-то еще от меня хочет?
|
Не то, это всё рациональный уровень, а имелось в виду отношение. Поэтому и не понимаете её.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 11:10 |
|
|
| Цитата: |
Нет, отпустить не могу.
|
окей, вы не можете отпустить
она не хочет и не может с вами быть
каждый стоит на своем. у каждого его "хочу" и "не могу" абсолютное
вы же аналитик - ну так спрогнозируйте дальнейшее развитие ситуации.
| Цитата: |
Спасибо. Я на нее не давлю, хотя мог бы - звонить по 100 раз на дню, встречать и прочее.
|
вы полагаете, что надавить один раз - это не давить. а надавить 100 раз - это давить. в действительности, восприятие давления - это восприятие объекта на КОТОРЫЙ давят.
она воспринимает это как давление. даже когда 1 раз. даже когда вы свое усилие и _свою_ деформацию не воспринимаете как значимую.
| Цитата: |
Тогда бы трубку не бросала, ведь это может сподвигнуть на что-то более серьезное.
|
на что, например? какие варианты негативного для нее развития событий с вами в качестве инициатора, вы рассматривали? теоретически, безусловно
| Цитата: |
Но ничего не происходит и она это видит.
|
возможно она так же видит и то, что вы допускаете, что это _могло бы_ произойти. если бы вы не относились к ней так замечательно.
то есть, получается, ее единственная защита от вас - это ваше отношение к ней.
а отношение меняется в течении жизни. она об этом уже знает. вы пока еще нет. и со временем начинаешь жить не только с отношением, но и с самим человеком.
возможно вы, как человек, ею воспринимаетесь как неподходящий партнер. а время отношений для нее уже прошло. с вами, по крайней мере.
так какая ваша реакция на то, что она НИКОГДА не будет с вами?
потому, что она так хочет.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 11:38 |
|
|
[quote="Ников2013"]
| Цитата: |
| Нет, отпустить не могу. |
мдя... бедная женщина 
| Цитата: |
| Все равно я ее не понимаю, четко "нет" не говорит, цену себе, что ли набивает? Или чего-то еще от меня хочет? |
А я ее - понимаю. С таким как вы лучший выход - просто морозиться.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 22:35 |
|
|
| Коуч писал(а): |
Вы зациклились на действиях.
А еще Альберт Энштейн сказал, что проблему не решить на том уровне, на котором она возникла.
Прочитайте про пирамиду логических уровней Дилтса, возможно это Вам поможет. |
Спасибо. Сейчас все с учебой никак не закончу, маркетинг, психология продаж и делового общения - как это тягомотина закончится и я получу соответствующую корку, обязательно прочитаю все, что мне советуют. А то чувствую, что сейчас в голове будет каша... Я в техническом институте так не напрягался, как с этим переобучением.
| Minor писал(а): |
| Не то, это всё рациональный уровень, а имелось в виду отношение. Поэтому и не понимаете её. |
Спасибо, просто я, так сказать, логик и материалист (как и любой технарь), мне сложно видеть что-то еще...
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
каждый стоит на своем. у каждого его "хочу" и "не могу" абсолютное
вы же аналитик - ну так спрогнозируйте дальнейшее развитие ситуации. |
Прогнозирую, кому-то придется отступить... При этом, что это буду я - не явно, она же не выкована из стали, поэтому шанс есть. Я бы сказал 50/50.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| это восприятие объекта на КОТОРЫЙ давят. |
Спасибо, понял, буду с ней еще мягче.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| какие варианты негативного для нее развития событий с вами в качестве инициатора, вы рассматривали? теоретически, безусловно |
Если она меня боится (например, считает маньяком или еще кем-то из этой серии) и я бы был из этих, то моя реакция была бы явно противоположная (как мне кажется) - самое безобидное, это попытки пересечься, ну а дальше я боюсь предсказывать... Я не такой. И думаю, что она это понимает. Кстати, она мне рассказывала - она, видимо, пострадала примерно в 20 летнем возрасте от маньяка, он ее преследовал, применял всякие разные физические воздействия (бил, тыкал сигаретами в лицо и грудь и пр.), караулил, а в конечном итоге изнасиловал. Милиция кстати, его отмазывала, поэтому ей пришлось на время уезжать в другой город. Она это говорила якобы о своей какой-то бывшей подруге, но слезновозбужденный голос ее выдал. Поэтому она должна осознавать, что я не из этих.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
получается, ее единственная защита от вас - это ваше отношение к ней.
а отношение меняется в течении жизни. она об этом уже знает. вы пока еще нет. и со временем начинаешь жить не только с отношением, но и с самим человеком.
|
Я не сделаю ей ничего такого, если уж что-то изменится в наших отношения так радикально, что мы не сможем быть даже друзьями (вероятность такого события для меня менее 5%), то я не буду ничего применять - просто расстанемся по-человечески и все. Но если мое отношение к ней не меняется даже сейчас, то, как бы, я такой вариант и в расчет не беру, пишу чисто теоретически (если человек для меня что-то значит, то будет значить очень-очень долго, уж я то себя знаю)...
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
так какая ваша реакция на то, что она НИКОГДА не будет с вами?
потому, что она так хочет. |
Хорошо, возможно, она не видит во мне партнера для любовных и прочих отношений (если это так, только из-за ее меркантильности), но друзьями то мы можем быть, я не вижу никаких ограничений для этого...
| Osa писал(а): |
| С таким как вы лучший выход - просто морозиться. |
Это Ваше мнение, переубеждать Вас не намерен, мы лично не знакомы, так что, можете думать обо мне все, что угодно .
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 22:49 |
|
|
| Цитата: |
просто я, так сказать, логик и материалист (как и любой технарь), мне сложно видеть что-то еще...
|
поэтому и писала, что посторонние, в особенности не такие рациональные как Вы, намного больше видят в таких ситуациях и к их мнению стоит прислушиваться. Это, пожалуй, чуть ли не единственный способ перестать пребывать в иллюзиях.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 23:03 |
|
|
| Minor писал(а): |
| поэтому и писала, что посторонние, в особенности не такие рациональные как Вы, намного больше видят в таких ситуациях и к их мнению стоит прислушиваться. Это, пожалуй, чуть ли не единственный способ перестать пребывать в иллюзиях. |
Спасибо! Нет у меня особенных иллюзий (не считаю ни себя, ни ее, ни нашу пару - идеальными), просто хочется что-то сделать, ведь, можно же, что-то сделать, я это чувствую .
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2012 23:10 |
|
|
|
О господи, иллюзии не по поводу идеала, а о качестве отношений с ней. В силу Вашего большого рационализма, чувственное восприятие как бы искажено, об этом речь, и она это в первую очередь видит, что Вы её принимаете не за то, что она есть на самом деле. Некомфортно ей, поэтому, вероятно, даже дружить не хочет.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2012 22:08 |
|
|
| Minor писал(а): |
| О господи, иллюзии не по поводу идеала, а о качестве отношений с ней. В силу Вашего большого рационализма, чувственное восприятие как бы искажено, об этом речь, и она это в первую очередь видит, что Вы её принимаете не за то, что она есть на самом деле. Некомфортно ей, поэтому, вероятно, даже дружить не хочет. |
Спасибо! Думаете, дело в этом? Вообще она очень падкая на лесть, ей очень приятно, когда, например, ей приписывают что-то (успех, к которому она непричастна), когда ее хвалят … Сама часта пыталась что-то выставить на показ (хотя мне было ясно, что это не ее заслуги), но когда я (искусственно) восхищался этим – у нее и голос нарядным становился, и глаза светились, было видно, что ей приятно казаться лучше (умнее).
А как мне стоит к ней относиться? Я в самом начале пробовал ей не льстить и не поддерживать эти байки – это ее задевало, она обижалась, становилась для меня «занята» и прочее…
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2012 22:18 |
|
|
Если у неё тип такой, то она без лести и восхищения задыхается просто, это для неё как кислород. Надо восхищаться, поискреннее.
Может быть Вам попробовать самому внутри себя альтернативу каждой своей мысли о ней выстраивать? Типа хорошо бы так поступить, а что если наоборот или варианты совместного существования и такие и наоборот, то есть любую мысль о ней как бы перевернуть.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2012 22:19 |
|
|
Если у неё тип такой, то она без лести и восхищения задыхается просто, это для неё как кислород. Надо восхищаться, поискреннее.
Может быть Вам попробовать самому внутри себя альтернативу каждой своей мысли о ней выстраивать? Типа хорошо бы так поступить, а что если наоборот или варианты совместного существования и такие и наоборот, то есть любую мысль о ней как бы перевернуть.
|
|
|
|
|
|
Ников2013Пользователь
Сообщения: 191
Регистрация: 29.08.2012
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 22:57 |
|
|
| Minor писал(а): |
Может быть Вам попробовать самому внутри себя альтернативу каждой своей мысли о ней выстраивать? Типа хорошо бы так поступить, а что если наоборот или варианты совместного существования и такие и наоборот, то есть любую мысль о ней как бы перевернуть. |
Спасибо, Ваши советы как всегда очень интересны, обязательно попробую. Сам бы до такого точно не додумался, но за этим и пишу на форуме
Как думаете, стоит напомнить о себе (цветы, например, послать) или пока рано?
|
|
|
|
|
|
|
|
