| мир материален? |
| нет |
|
6% |
[ 1 ] |
| да |
|
93% |
[ 14 ] |
|
| Всего проголосовало : 15 |
|
| Автор |
Сообщение |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
 Добавлено: Вс Июн 14, 2009 03:14 |
 |
|
| SIMURDEN писал(а): |
Матералистом принято считать того, кто полагает материю первичной.
|
Первичной по отношению к сознанию? Незыбленный постулат вульгарных материалистов Маркса и Ленина....
Так вот с чисто научной, не философской стороны, для человека вообще не существует материя: он видит и воспринимает только своё сознание. Адекватность сознания и бытия осуществляется на подсознательном уровне, и то потом человек принимает или не принимает полученное сознание. И чаще в своей деятельности человек своё сознание выставляет первичным, под которое и преобразует окружающий мир.
А вообще, как-то однобоко выставлять в основу мира всего одну субстанцию! Монизм ни к чему хорошему не ведёт. Помимо материи есть ещё и мало изученное наукой пространство, время, движение.
|
|
|
|
|
 |
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 03:14 |
|
|
Salooo
Витиеватая телега, я даже не врубился - согласен или нет с содержимым..
Последний раз редактировалось: SIMURDEN (Вс Июн 14, 2009 10:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 03:27 |
|
|
|
Материализм - это вовсе не наука, потому что под него, как правило, впихивают свои религиозные чувства. Материалист внушает себе, что есть в мире единая субстанция - перед ней одной и надо поклоняться. И при этом, все эти единоверцы, что исламисты, что и материалисты - все они агрессивно настроены по отношению к окружающему миру. Одни призывают идти на войну с неверными, другие требуют всемирную пролетарскую революцию.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 03:46 |
|
|
|
Кстати, когда бьют молотком по пальцу - и в этом случае можно воспринимать только одно своё инвертированное сознание, не испытывая никакой боли.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 04:50 |
|
|
Кстати, когда бьют молотком по пальцу - и в этом случае можно воспринимать только одно своё инвертированное сознание, не испытывая никакой боли.
----
давайте проведем эксперимент
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 06:36 |
|
|
| RESEARCH писал(а): |
Кстати, когда бьют молотком по пальцу - и в этом случае можно воспринимать только одно своё инвертированное сознание, не испытывая никакой боли.
----
давайте проведем эксперимент |
 Я с Вами могу провести этот эксперимент! Через гипноз можно отключить болевые центры неспецифических ядер таламуса и никакой боли не будете чувствовать...
В данном случае я буду Вашим сознанием...
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 10:55 |
|
|
| Цитата: |
А вообще, как-то однобоко выставлять в основу мира всего одну субстанцию! Монизм ни к чему хорошему не ведёт. Помимо материи есть ещё и мало изученное наукой пространство, время, движение.
|
Для Нас мир состоит из материи - об этом сообщают Нашему сознанию Наши органы чувств. Материя первична, впервую очередь, для нашего же сознания.
Вы пытаетесь рассматривать ситуацию, как бы, из другой системы координат, которую Вы можете лишь измысливать, ибо она не "дана нам в ощущение".
Если что и не изучено, так это природа сознания. Откуда взялся разум у людей, и отчасти у собак и дельфинов? Подозрения о такой избирательности эволюции спорны, скорее всего разумное сознание инсталлировано неким Создателем, осмыслить резоны которого нам не дано - система может пользоваться своим "Я", но на самопознание не способна.
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 11:08 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Материализм - это вовсе не наука, потому что под него, как правило, впихивают свои религиозные чувства. Материалист внушает себе, что есть в мире единая субстанция - перед ней одной и надо поклоняться. И при этом, все эти единоверцы, что исламисты, что и материалисты - все они агрессивно настроены по отношению к окружающему миру. Одни призывают идти на войну с неверными, другие требуют всемирную пролетарскую революцию. |
Корни этих безумств не в сути материи, а в параметрах навязанного человекам сознания.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 12:03 |
|
|
| Цитата: |
Для Нас мир состоит из материи - об этом сообщают Нашему сознанию Наши органы чувств. Материя первична, впервую очередь, для нашего же сознания.
Вы пытаетесь рассматривать ситуацию, как бы, из другой системы координат, которую Вы можете лишь измысливать, ибо она не "дана нам в ощущение".
|
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. Сначала сознание - затем только можем осознать существование материи. И сознание - это вовсе не информация, отпечатанная в мозге органами чувств. Мёртвому хоть сколько вводи в мозг информации - мертвец не сможет её осознать.
Да и все ощущения ведь управляются сознанием, можно один и тот же предмет по-разному воспринимать.
 А вообще, известно вам, что электрон с позитроном образуются из вакуума!  Не материя, а вакуум первичен...
Вакуум же определению не является материей, так как не действует на приборы, на органы ощущений... 
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 12:27 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Кстати, когда бьют молотком по пальцу - и в этом случае можно воспринимать только одно своё инвертированное сознание, не испытывая никакой боли. |
при этом умалчивая по своему или по чужому, лгать легче чем не лгать... иначе на форуме была бы гробовая тишина...
тогда бы мы посмотрели на Андрюшу, если бы за каждый промах его бы по пальцу... уже бы не было у него, не только рук, ног и головы, да и его самого...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 12:50 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Цитата: |
Для Нас мир состоит из материи - об этом сообщают Нашему сознанию Наши органы чувств. Материя первична, впервую очередь, для нашего же сознания.
Вы пытаетесь рассматривать ситуацию, как бы, из другой системы координат, которую Вы можете лишь измысливать, ибо она не "дана нам в ощущение".
|
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. Сначала сознание - затем только можем осознать существование материи. И сознание - это вовсе не информация, отпечатанная в мозге органами чувств. Мёртвому хоть сколько вводи в мозг информации - мертвец не сможет её осознать.
Да и все ощущения ведь управляются сознанием, можно один и тот же предмет по-разному воспринимать.
А вообще, известно вам, что электрон с позитроном образуются из вакуума! Не материя, а вакуум первичен...
Вакуум же определению не является материей, так как не действует на приборы, на органы ощущений... |
Начнем с вакуума. Вакуум это самая плотная часть материального мира… А то что безумец лишен сознания не говорит об отсутствии оного у крайнего, ибо его мир, запутанный квантовый мир, из которого действительность не выходит в реальность, где существуем мы. Сознание это субстанция при чем материальная «квантовая» субстанция, если бы ее не было или не существовало, то не было бы ни единого, кто себя считает разумным, включая и Андрюшу (и меня и всех нас), который заливаясь соловьем, через каждое слово материться на матерь божью материю… другое дело что Андрюша не может охватить разумом свое осознание в со_знании собственной материальности, что позволяет ему как ребенку нести разный и «около научный» разговор не понимая сути вещей в себе и вне себя.
И возвращаясь к вакууму… Андрюша проявляет первичные знания в своем сознании, указывая что из плотности вакуума образуется материя, на которую он не реагирует, хотя сам состоит из «бесчисленного» количества электронов и позитронов…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 12:51 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
Salooo
Витиеватая телега, я даже не врубился - согласен или нет с содержимым.. |
как ежик без головы и ножек.... колобок, чтоб никто не уволок 
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 13:46 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
И возвращаясь к вакууму… Андрюша проявляет первичные знания в своем сознании, указывая что из плотности вакуума образуется материя, на которую он не реагирует, хотя сам состоит из «бесчисленного» количества электронов и позитронов…
|
Про вакуум я сказал, что он является общеупотребительным понятием. Если быть точнее, материя образуется из первичного и вечного Хаоса, который простирается по всем космическим просторам. Этот Хаос я называю Гураном. Энергия хаоса Гурана может материализоваться в виде электрона и позитрона.
Гуран первичен, материя вторична. И основа нашего сознания, мышления в Гуране. Молекула ДНК нейрона имеет способность взаимодействовать с Гураном.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 14:04 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Saloooo писал(а): |
И возвращаясь к вакууму… Андрюша проявляет первичные знания в своем сознании, указывая что из плотности вакуума образуется материя, на которую он не реагирует, хотя сам состоит из «бесчисленного» количества электронов и позитронов…
|
Про вакуум я сказал, что он является общеупотребительным понятием. Если быть точнее, материя образуется из первичного и вечного Хаоса, который простирается по всем космическим просторам. Этот Хаос я называю Гураном. Энергия хаоса Гурана может материализоваться в виде электрона и позитрона.
Гуран первичен, материя вторична. И основа нашего сознания, мышления в Гуране. Молекула ДНК нейрона имеет способность взаимодействовать с Гураном. |
«Первичность» это свойство ума забивать «столб ясности», но она не имеет никакого значения в последовательности, где по цепочке определено целое. Если выбить из цепочки звено не будет целого. На этом основании первичность, как король без войска…
Космос (суть «мерности») и есть самая «настоящая» материя, а проявление ее мы «ощущаем», «в виде электрона и позитрона». Конечно можно «Энергию хаоса Гурана» назвать космосом, но космос включает в себя всю сложность мира, а Энергия хаоса Гурана только ее часть в виде хаоса…
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 15:18 |
|
|
| Цитата: |
Конечно можно «Энергию хаоса Гурана» назвать космосом, но космос включает в себя всю сложность мира, а Энергия хаоса Гурана только ее часть в виде хаоса…
|
Под космосом вообще-то понимают планеты, звёзды, галактики. А Гуран - это начало космоса, это то, из чего всё произошло. И Гуран продолжает быть среди космоса, помогает материальным системам развиваться, искать в пространстве и времени все возможные формы бытия.
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 15:33 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. |
Во бредятина-то сивой кобылы!
Андрейка потеряет сознание и весь наш мир исчезнет!
Это настолько тупое утверждение, любой ребенок его опровергнет - если закрыть глаза, конфета не пропадет, ее просто не видно.
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Вакуум же определению не является материей, так как не действует на приборы, на органы ощущений... |
Является. И действует на приборы. Да еще как!
Поздравляю вас с выходом в космос!
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 15:37 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Материализм - это вовсе не наука... |
Скажу вам по секрету. Религия - это тоже не наука.
Aндрeй Булатов - это тоже не наука.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 16:34 |
|
|
| Цитата: |
из плотности вакуума образуется материя, на которую он не реагирует, хотя сам состоит из «бесчисленного» количества электронов и позитронов…
|
Нет в вакууме ничего, просто материя (на уровне элементарных частиц) не может быть получена ни из чего, кроме как из ничего.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 16:46 |
|
|
| Цитата: |
Во бредятина-то сивой кобылы!
Андрейка потеряет сознание и весь наш мир исчезнет!
|
Не волнуйтесь, сознание моё и после смерти тела не утратится, поэтому мир не постигнет гибель. Мир, планеты, космос будут жить и развиваться в сознании Гурана.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 16:53 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Материализм - это вовсе не наука... |
Скажу вам по секрету. Религия - это тоже не наука.
Aндрeй Булатов - это тоже не наука. |
Материалисты своего вождя Ленина поместили в мавзолей, они, наивные, надеялись его оживить...
И как думаете, оживили бы?
Пусть оживили бы тело, но что в этом теле будет Ленин - это событие маловероятное. Бывает, тело продолжает жить, а сохранить себя становится тяжело, утрачиваешь себя.
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 19:52 |
|
|
| Цитата: |
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. Сначала сознание - затем только можем осознать существование материи.
|
В подобных обстоятельствах принято говорить о сознании в ед. числе, однако носителей сознания миллиарды и каждый наблюдает одну и ту же материю.
По смрти своей, лишаясь сознания, наблюдать перестаёт, но материи это до лампочки.
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 19:56 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Материалисты своего вождя Ленина поместили в мавзолей, они, наивные, надеялись его оживить... |
Не читайте за завтраком российских газет..
|
|
|
|
|
|
124Пользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 27.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 22:17 |
|
|
| Цитата: |
Очень нужно убедить завзятого материалиста в нематериальности мира и всего сущего.
Только он не любит , естественно, философствовать, поэтому нужны какие-то короткие, но убийственные доводы. |
Возьми молоток и со всей силы ударь себя по руке и ты узнаешь что мир не материален.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Июн 15, 2009 00:42 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
| Цитата: |
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. Сначала сознание - затем только можем осознать существование материи.
|
В подобных обстоятельствах принято говорить о сознании в ед. числе, однако носителей сознания миллиарды и каждый наблюдает одну и ту же материю.
По смрти своей, лишаясь сознания, наблюдать перестаёт, но материи это до лампочки. |
А сознание и есть в единственном числе и все носители сознания используют это единое сознание, как могут, и воспринимают им единую материю.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Пн Июн 15, 2009 05:40 |
|
|
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи.
--
то есть вы хотите сказать что там где нет света разума материя отсуствует
скажем где нибудь на одинокой планете Плутон - есть материя или ее нет
|
|
|
|
|
|
|
|
