| Автор |
Сообщение |
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
 Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:08 |
 |
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
| Знаю несколько случаев из своего окружения, когда люди не могли найти объективного объяснения своим изменам. |
Это оттого, что эти люди не очень образованы...
|
|
|
|
|
 |
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:18 |
|
|
| sergey_v писал(а): |
Ты серьезно про совет психолога/сексопатолога, которые могут зажечь угасающую любофь? |
А ты что думал? Конечно.
Если любишь и хочешь поправить отношения.
| sergey_v писал(а): |
Интересно, причем тута взаимоотношения и внутренние противоречия... |
А притом. Возможно, что и не жена вовсе, а муж виноват в том, что не обращает на свою половинку должного внимания. Усталось, стресс не имеют места, потому что понимание это одна из составляющих. Значит, его уводят мысли!, значит его где-то поманили. И вот тебе весы своей совести, стрелка на которых склоняется и на сторону несогласия.
| sergey_v писал(а): |
Все проблемы людей от непонимания как устроен этот мир  |
То-то и оно, Сергей.
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Чт Фев 12, 2009 14:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:21 |
|
|
| skm писал(а): |
Потому что мужчина не может забеременеть.
Очевидно вроде, нет? |
Если изменила Ж, это значит что она нашла кого-то лучче, т.е. сделала неверный(неправильный) первоначальный выбор, это косяк.
Если изменил М, это значит он смог найти и "уговорить" + кого-то еще, т.е. это заслуга.
Общество неуважительно относится к:
1) Ж, у которых больше одного М
2) М, у которых меньше одной Ж.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:29 |
|
|
Довольно часто от мужчин можно услышать, что если она ушла, то загуляла, а если он, то бросил.
Однако, странно получается...
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:37 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
А ты что думал? Конечно.
Если любишь и хочешь поправить отношения.
| sergey_v писал(а): |
Интересно, причем тута взаимоотношения и внутренние противоречия... |
А притом. Возможно, что и не жена вовсе, а муж виноват в том, что не обращает на свою половинку должного внимания. Усталось, стресс не имеют места, потому что понимание это одна из составляющих. Значит, его уводят мысли!, значит его где-то поманили. И вот тебе весы своей совести, стрелка на которых склоняется и на сторону несогласия.
| sergey_v писал(а): |
Все проблемы людей от непонимания как устроен этот мир |
То-то и оно, Сергей. |
Ну если ты серьезно, то как именно ты себе это(процесс возрождения чуйства заново с пом психолога) представляешь?
М - это точно такая же Ж, только чуть хуже воспитана
skm много верных вещей написал.
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 14:40 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
Довольно часто от мужчин можно услышать, что если она ушла, то загуляла, а если он, то бросил.
Однако, странно получается... |
Что именно кажется странным? Попробую объяснить.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 15:18 |
|
|
Я, кстати, вот этот момент не понимаю и не принимаю.
Типа, если жена изменила, значит муж уделял ей мало внимания, сам виноват.
Это всё равно что в изнасиловании обвинять соблазнительно одетую жертву. Типа, раз так оделась, значит спровоцировала. Только срок дают почему-то насильнику.
Даже если муж и уделял жене мало внимания или ещё чем достал, изменила-то она. За отношения ответственность совместная, а вот за измену - только того, кто изменил. В ситуации недостатка внимания или ещё каких проблем есть много вариантов действий, и тот, кто изменил, сделал вот такой выбор, и за этот выбор в ответе на все 100%.
Мужа и жену в этом посте можно поменять местами, кому так больше нравится.
Мадам Тюсо,
| Цитата: |
| В любом случае, следует обратиться за советом к психологу и сексопатологу, но не пытаться искать решение на стороне. |
Вы сильно переоцениваете психологов и сексопатологов, мне кажется. Они не волшебники, которые взмахом профессионального умения могут возродить осыпавшиеся отношения.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 15:19 |
|
|
| sergey_v писал(а): |
Ну если ты серьезно, то как именно ты себе это(процесс возрождения чуйства заново с пом психолога) представляешь?
|
Вот так и представляю. Пойти и открыть всё что есть. Ответить на глубинные вопросы, насильно внедряясь в память. Не исключено, что в памяти и найдётся то зерно раздора, что превратилось уже в росток.
Но его можно извлечь и посадить там куст любви.
| sergey_v писал(а): |
| М - это точно такая же Ж, только чуть хуже воспитана |
Ну про воспитание, Серёжа, давай не будем.
Да только на этом форуме - хамок нет. А, как ни странно, хамы.
| sergey_v писал(а): |
| skm много верных вещей написал. |
Да, интересный собеседник.
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Чт Фев 12, 2009 16:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 15:41 |
|
|
| skm писал(а): |
| Я, кстати, вот этот момент не понимаю и не принимаю. Типа, если жена изменила, значит муж уделял ей мало внимания, сам виноват.. |
Да. Именно так.
| skm писал(а): |
Это всё равно что в изнасиловании обвинять соблазнительно одетую жертву. Типа, раз так оделась, значит спровоцировала. Только срок дают почему-то насильнику.. |
Да можно и голыми по улицам походить! Никто же не запрещает. Вон нудистов сколько! Но ведь это же не значит, что нужно в порыве на них набрасываться? 
| skm писал(а): |
Даже если муж и уделял жене мало внимания или ещё чем достал, изменила-то она.
|
И что же её толкнуло на это?
| skm писал(а): |
За отношения ответственность совместная, а вот за измену - только того, кто изменил. В ситуации недостатка внимания или ещё каких проблем есть много вариантов действий, и тот, кто изменил, сделал вот такой выбор, и за этот выбор в ответе на все 100%.. |
Лучшие отношения держатся на преданности друг другу во всех смыслах.
Если вспыхивает мысль о жажде измены как инстинкт, тогда понятно. А если как противоречие в отношениях? Особенно, если эти отношения действительно дороги, например тем, что есть общий ребёнок? Ведь рано или поздно он спросит: А ты был верен нашей маме?
| skm писал(а): |
Вы сильно переоцениваете психологов и сексопатологов, мне кажется. Они не волшебники, которые взмахом профессионального умения могут возродить осыпавшиеся отношения. |
Смогут или хотя бы попытаются.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 15:57 |
|
|
Мадам Тюсо, я, наверное, не очень точно выразился, вы меня не поняли, извините.
Я про то, что ситуация измены и изнасилования аналогичны в том, что есть некто совершающий предосудительный поступок (насильник/изменник) и есть жертва (изнасилованный/верный партнёр). В обоих ситуациях некоторые отдельные товарищи, которые не мы, возлагают значительную часть или даже всю вину на жертву.
Что в общем виде - неверно. И в частных случая, как правило, тоже.
В изнасиловании виноват один. В том, что ситуация потенциального изнасилования сложилась может быть виновна и жертва (соблазнительно оделась, гуляла где не надо). Но целиком вся вина за изнасилование - на насильнике.
В измене виноват один. В разрушившихся отношениях, в ситуации, в которой возможна стала измена - может и двое; но вина за измену только на том, кто изменил.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 16:28 |
|
|
| skm писал(а): |
Мадам Тюсо, я, наверное, не очень точно выразился, вы меня не поняли, извините.
Я про то, что ситуация измены и изнасилования аналогичны в том, что есть некто совершающий предосудительный поступок (насильник/изменник) и есть жертва (изнасилованный/верный партнёр). В обоих ситуациях некоторые отдельные товарищи, которые не мы, возлагают значительную часть или даже всю вину на жертву.. |
Как правило в ущербе всегда тот, кто не умеет правильно себя организовывать, владеть собой.
Но если уж заговорили о и подсудимом и потерпевшем, то вина есть и на том, и на другом - по своему. Ситуации ведь разные. Кто-то пребегает дорогу на красный свет и попадает под колёса, однако же он получается жертвой.
Конечно немудрено оказаться в ситуации обвиняемого, если тебя влекут инстинкты. Но разум-то с совестью где?
| skm писал(а): |
В изнасиловании виноват один. В том, что ситуация потенциального изнасилования сложилась может быть виновна и жертва (соблазнительно оделась, гуляла где не надо). Но целиком вся вина за изнасилование - на насильнике. |
Всё верно. Вот поэтому и жить нужно по правилам обычных норм "сожительствования".
| skm писал(а): |
В измене виноват один. В разрушившихся отношениях, в ситуации, в которой возможна стала измена - может и двое; но вина за измену только на том, кто изменил. |
Уточню. Кто сделал это первым.
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 18:51 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
| sergey_v писал(а): |
Ну если ты серьезно, то как именно ты себе это(процесс возрождения чуйства заново с пом психолога) представляешь?
|
Вот так и представляю. Пойти и открыть всё что есть. Ответить на глубинные вопросы, насильно внедряясь в память. Не исключено, что в памяти и найдётся то зерно раздора, что превратилось уже в росток.
Но его можно извлечь и посадить там куст любви.
| sergey_v писал(а): |
| М - это точно такая же Ж, только чуть хуже воспитана |
Ну про воспитание, Серёжа, давай не будем.
Да только на этом форуме - хамок нет. А, как ни странно, хамы.
| sergey_v писал(а): |
| skm много верных вещей написал. |
Да, интересный собеседник. |
Вспомни какого-нибудь чела из своей жизни, который тебе несколько неприятен... Представь ситуевину, что Родина требует чтобы меж ним и тобой был совет да любофь. Вы идете к психологу/сексологу. Отвечаете на глубинные вопросы, давая ему внедриться в память, а он тем временем извлекает росток и сажает куст.
Про воспитание - я имел ввиду только то, что из всех твоих теорий/ответов сквозит восприятие психики и побуждающих мотивов у М аналогично Ж, отличие только в том что М более падки на всяческие соблазны
Но если тебе немнога лет (а становится похоже что это именно таг) - то то что я пишу читать не следует.
|
|
|
|
|
|
sergey_vПользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 18:54 |
|
|
|
В смысле читать-то можно, но нужно пропускать мимо ушей
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 22:13 |
|
|
| sergey_v писал(а): |
Вспомни какого-нибудь чела из своей жизни, который тебе несколько неприятен... Представь ситуевину, что Родина требует чтобы меж ним и тобой был совет да любофь. Вы идете к психологу/сексологу. Отвечаете на глубинные вопросы, давая ему внедриться в память, а он тем временем извлекает росток и сажает куст.
|
А ты давай не прикалывайся.
Если дошло до отвращения, то тут меня ни родина не уговорит, ни мать родная. Это ж мазохизм!
| sergey_v писал(а): |
Про воспитание - я имел ввиду только то, что из всех твоих теорий/ответов сквозит восприятие психики и побуждающих мотивов у М аналогично Ж, отличие только в том что М более падки на всяческие соблазны
|
Наверное ты прав.
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Пт Фев 13, 2009 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 22:26 |
|
|
Какая славная тема!  У измены столько двигателей: сексуальная неудовлетворённость, любопытство, самолюбие, повышение своего статуса, практический рассчёт, а тормоз всего один- нежелание ранить любимого партнёра. Но и тормоз легко обойти: никогда не узнает, ралюбить (временно  ) и поэтому обидеть. Так что я бы не зарекалась. А мужчина или женщина не столь важно, скорее характер и возможность
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 22:27 |
|
|
| sergey_v писал(а): |
В чем принципиальное отличие любить действительно и любить недействительно? |
В восемнадцать уверен что любишь, но лишь после тридцати только начинаешь понимать что любовь вообще такое.  
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Чт Фев 12, 2009 22:31 |
|
|
|
А годам к 90 познаешь настоящую любовь...Если доживёшь
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 01:52 |
|
|
| Рона писал(а): |
| У измены столько двигателей... |
Двигатель один.
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 10:11 |
|
|
|
А вот это не аксиома! Классический пример стандарта мышления. Есть устройства с несколькими двигателями, в том числе и автомобили. А вот привычный с одним. Так и с изменой, что бы не говорили, чаще всего решат, что сексу не хватает и назовут это "похотью", а причин больше и у каждого своя.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 12:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 12:41 |
|
|
|
Подростковый максимализм! Опять мы все без греха и бросаем камни. Замечательно, если можешь быть уверен в себе и своих чувствах навсегда. А если твои эмоции переживают подъёмы и спады, если любовь размывается противоречиями, которые неизбежны в длительных отношениях, то на мой взгляд измена может быть той шоковой терапией, которая позволяет понять, где истинные чувства. Кундера "Невыносимая лёгкость бытия" весьма чёткое описание измены, свершённой страстно любящей женщиной. Хотя по личному опыту, большая часть женатиков, изменяющих жёнам, в конечном итоге разводится. Женщинам удержаться проще, они быстрее стареют.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 13:50 |
|
|
Рона, максимализм не причём, я о двигателе...
Изменяют те, которые осуществляют обмен на другую/другого -> смысл самого слова измена.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 14:38 |
|
|
| sergey_v писал(а): |
| Мадам Тюсо писал(а): |
Довольно часто от мужчин можно услышать, что если она ушла, то загуляла, а если он, то бросил.
Однако, странно получается... |
Что именно кажется странным? Попробую объяснить. |
Странной кажется мораль.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 14:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2009 16:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
