| Автор |
Сообщение |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
 Добавлено: Вс Июл 20, 2008 21:26 |
 |
|
| -Answer- писал(а): |
| Не буду утверждать, что в данном случае безответственность дороже жизни. |
А речь-то идет именно о «дороже жизни», о «дороже невыносимой жизни», все остальное можно пережить как-то.
| -Answer- писал(а): |
| Об этом говорил Ошо: |
«Об этом» много кто говорил, и гораздо раньше. Только вопросов им, к сожалению, не задать.
PS На всякие цитаты можно давать ссылки, иначе на них никакого форума не хватит. Вдобавок, если Ваши мысли совпадают с цитируемым, Вы можете рассказать о нем своими словами.
|
|
|
|
|
 |
-Answer-Пользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 20.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Июл 20, 2008 21:35 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| -Answer- писал(а): |
| Не буду утверждать, что в данном случае безответственность дороже жизни. |
А речь-то идет именно о «дороже жизни», о «дороже невыносимой жизни», все остальное можно пережить как-то.
| -Answer- писал(а): |
| Об этом говорил Ошо: |
«Об этом» много кто говорил, и гораздо раньше. Только вопросов им, к сожалению, не задать.
|
Sensibla, успокойтесь.
Я процитировал Ошо, потому что я сам вряд ли смог бы лучше сказать. И эта цитата очень ценна тем, сколько смысла в неё вложено. И в данном случае безответственность превалирует над желанием жить из-за страха провала, из-за страха перед действиями, ведущими к решению проблемы. Это замыкание на свой страх, замыкание человека в самом себе. Так что, как видите, моя цитата как раз соответствует ситуации.
| Цитата: |
PS На всякие цитаты можно давать ссылки, иначе на них никакого форума не хватит. Вдобавок, если Ваши мысли совпадают с цитируемым, Вы можете рассказать о нем своими словами. |
В том-то и дело, что цитата взята с другого форума, ссылка на который запутает читающего посторонней информацией.
Sensibla, я отлично знал, для чего я цитирую здесь Ошо и уверен до сих пор, что все мои действия правильны.
Услышьте меня, Sensibla.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вс Июл 20, 2008 22:50 |
|
|
| -Answer- писал(а): |
Sensibla, успокойтесь….
Sensibla, я отлично знал, для чего я цитирую здесь Ошо и уверен до сих пор, что все мои действия правильны.
Услышьте меня, Sensibla. |
Вас все же? Это, вероятно, надо понимать как заботу о собеседнике? Излишне. Процитировали и процитировали. На мой взгляд длинновато и вызывает подозрения в несамостоятельности цитирующего и, соответственно, в его несвободе и не-ответственности.
| -Answer- писал(а): |
| безответственность превалирует над желанием жить из-за страха провала, из-за страха перед действиями, ведущими к решению проблемы. |
Так провал уже есть, человек уже идет за веревкой. Или в мизантропию, или в самоизоляцию.
|
|
|
|
|
|
scanПользователь
Сообщения: 404
Регистрация: 25.05.2008
|
|
| Добавлено: Вс Июл 20, 2008 23:25 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| scan писал(а): |
| Стриптиз помог бы однозначно, даже товарищу с темой "меня больше не интересуют девушки"(что-то наподобе), клин-клином вышибают, |
Даже девушке? Даже парню в проблемах с мамой или бабушкой? Даже в теме молодой руководительницы, озаботившейся личной жизнью своих подчиненных? И как Вы предлагаете организовать его (стриптиз) на форуме? И отчего же в таком случае Вы пришли на этот форум, а не на порно?
| scan писал(а): |
| Мне очень сильно помогли все вашидесятки страниц, о вылез сам... |
Чем именно помогли?
| scan писал(а): |
| Вот если бы мне отписали в один голос мол БЖ плохая, забей и живи дальше, исцеление было бы быстрым и без осложнений, |
Вам это писали, поищите. Про «в один голос» не обессудьте, люди все разные, строем не ходят.
| scan писал(а): |
| Причину в чем нашел? |
Что «в чем нашел»? Я писала вопрос на Ваше сообщение:
| scan писал(а): |
| Из моего прошлого окопа меня не смог ни однин человек отсюда вытащить, способа уговарить не нашли, сам потом нашел причину вылезти, |
В чем Вы «сами нашли причину вылезти»? |
Ну какое решение мне мог предложить форум, если все сознательное время суток я не думал ни о чем кроме БЖ и ребенка, дома лез на стену, на работе грузил по аське секретаршу своими праблемами? У меня крышу сносило конкретно, сказать все будет хорошо, отсудишь ребенка, найдешь новую жену дело не трудное...Только бесполезное. Усмерительная рубашка привела бы к агрессии на весь мир и.т.д. Выход был один, общаться с людьми на форуме, которые слушали бы тебя и обсуждали твои праблемы.
Да я отлично понимал что останусь без ребенка по любому! Толька верить и осозновать это не хотелось, вы мне в этом и помогали, уйдти от реальности... Выход из окопа был один, забить на все и начинать новую жизнь, об этом тоже писали, толька пока весь боекомплект не расстрелял, слышать не хотелось ...
А сам вылез ощутив полную беспомощность перед нашем тупым законодательством и поняв что ребенка никто мне больше не даст и рассчитывать не на что...+ фортуна мне преподнесла хобби, при котором я не гружусь этим все, полгода искал - найдти не мог, а тут книжка под руку попалась и ушел с ушами в любимое дело ...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 22, 2008 00:54 |
|
|
| scan писал(а): |
| Из моего прошлого окопа меня не смог ни однин человек отсюда вытащить, способа уговарить не нашли, сам потом нашел причину вылезти, |
| scan писал(а): |
| Выход был один, общаться с людьми на форуме, которые слушали бы тебя и обсуждали твои праблемы. |
| scan писал(а): |
| Выход из окопа был один, забить на все и начинать новую жизнь, об этом тоже писали, толька пока весь боекомплект не расстрелял, слышать не хотелось ... |
Не очень сообщаются посылки и выводы, как по-Вашему? Как Вы «расстреляли боекомплект»?
| scan писал(а): |
| Да я отлично понимал что останусь без ребенка по любому! |
То есть, Вы именно этого и хотели, заявив в своей теме «Как понять БЖ», а потом переформулировав в «Как получить возможность общаться с ребенком»? Именно желали «остаться без ребенка по любому»? То есть вместо всех заявленных вариантов названия темы ее нужно было назвать так: «Поговорите со мной, чтобы мне полегчало, а больше мне ничего не надо: моим всегдашним поведением мне моих целей не добиться, другого способа поведения я знать и слушать не желаю из-за того, что я любую троллейбусную бабушку могу порвать на части, а вы, те, кто добивается своих целей другим способом поведения, данную бабушку порвать вовсе не можете»?
|
|
|
|
|
|
-Answer-Пользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 20.07.2008
|
|
| Добавлено: Сб Июл 26, 2008 15:49 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| -Answer- писал(а): |
Sensibla, успокойтесь….
Sensibla, я отлично знал, для чего я цитирую здесь Ошо и уверен до сих пор, что все мои действия правильны.
Услышьте меня, Sensibla. |
Вас все же? Это, вероятно, надо понимать как заботу о собеседнике? Излишне.
|
Ну тогда любые разговоры в любой теме на любом форуме излишни. Вы как раз как тот человек, кто не хочет услышать других. Чем Вы лучше, раз говорите, что Вам не нужно услышать кого-либо?!
| Цитата: |
Процитировали и процитировали. На мой взгляд длинновато и вызывает подозрения в несамостоятельности цитирующего и, соответственно, в его несвободе и не-ответственности.
|
Но Вы слышать не хотите и говорите о моей якобы безответственности!
| Цитата: |
| -Answer- писал(а): |
| безответственность превалирует над желанием жить из-за страха провала, из-за страха перед действиями, ведущими к решению проблемы. |
Так провал уже есть, человек уже идет за веревкой. Или в мизантропию, или в самоизоляцию. |
Разве не существует ничего, кроме крайностей? Я про это и говорю - крайности ещё никого не доводили до добра, а нежелание прислушаться (два примера) - это и есть крайности.
Просто послушать, оценить - вот это нужно делать, а не загородиться рукой и сказать: "что вы мне говорите! Вы некомпетентны и безответственны". Это банальная, надоевшая до чертиков схема.
Другого хочется уже, другого!
------------------------------------------
За сим остаюсь искренне Ваш,
Ответ_На_Все_Ваши_Вопросы.
P.S. Досадно, что Вы меня не услышали. Я искренне хотел помочь. Уверен, что такая помощь не лишняя.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июл 26, 2008 20:26 |
|
|
| -Answer- писал(а): |
| Ну тогда любые разговоры в любой теме на любом форуме излишни. Вы как раз как тот человек, кто не хочет услышать других. Чем Вы лучше, раз говорите, что Вам не нужно услышать кого-либо?! |
Да, я самая плохая. Вы можете так думать.
Разговоры на форумах излишними не считаю. «Разговоры» цитатами считаю.
| -Answer- писал(а): |
| Но Вы слышать не хотите и говорите о моей якобы безответственности! |
Надо было, пожалуй, три восклицательных знака поставить или значок этакий  , для пущего вразумления.
А по делу: Вы ничего не сказали, лишь привели цитату, что безответственно. Что мне предлагаете от Вас услышать?  Ваше самолюбование? «Граждане, послушайте, меня!» Услышала.
| -Answer- писал(а): |
| Разве не существует ничего, кроме крайностей? |
Вы читали те темы, о которых говорилось на первой странице данной темы? Или предлагаете поговорить о чем-то постороннем? О Вашем «Не буду утверждать, что в данном случае безответственность дороже жизни.», уси-пуси, бла-бла-бла, читайте Ошо и иже с?
| -Answer- писал(а): |
| Досадно, что Вы меня не услышали. |
Отчего Вам-то досадно? Вы же лишь утверждали, что «Не буду утверждать». Не будете, так не будете, на нет и суда нет, если это все Ваши утверждения, то считайте себе на здоровье, что их не хотят слышать, привет.
| -Answer- писал(а): |
Sensibla, успокойтесь….
Услышьте меня, Sensibla. |
| -Answer- писал(а): |
| Я искренне хотел помочь. |
А.
|
|
|
|
|
|
ЭСИПользователь
Сообщения: 133
Регистрация: 23.04.2008
|
|
| Добавлено: Сб Июл 26, 2008 21:20 |
|
|
Можно ещё немного из Берна привести
Со стороны страждущих:
1. Клиент вывесил проблему, попросил совет -> советы пошли -> клиент на каждый приведённый аргумент находит контраргумент -> советы закончились -> клиент внутренне ликует, он всех обскакал и ещё больше уверился в своей иллюзии. Ещё может быть бонус в виде эпилога "Вы такой...".
По Берну: "Почему бы вам не..., да но..."
2. Сам факт обращения на форум может быть частью игры "Видишь как я стараюсь?". Тогда зачин и выйгрыш лежат вне форума и то, что здесь будет сказано, не имеет значения.
3. Если клиента мучает совесть за содеяное, он может, немного подретушировав, вывести ситуацию на обсуждение, надеясь что арбитры его оправдают и подкинут аргументов "за".
По Берну: "Суд"
Со стороны обсуждающих:
1. Советчик может дополнять игру клиента, аналогичную "Алкоголику" или "Почему бы вам не... Да, но.." своей "Я только пытаюсь вам помочь".
2. Клиент вывесил проблему, попросил совет -> советы пошли -> клиент продводит аргументы для обоснования своей позиции или начинает играть в "Почему бы вам не... Да, но..." -> советчик заключает, что клиент ленится\врёт себе\ ещё что-нибудь из разряда лукавства -> советчик являет праведный гнев, разоблачая лукавство.
По Берну: "Попался, (автоцензор) редиска!"
Последнее для опасно тем, что для этой игры не нужно глубоко вникать в суть дела, достаточно пары штампов и крылатых изречений. Отсюда, кстати, и агрессия, ведь сама суть этой игры в её оправдании.
Сама Sensibla задала тему топика как "Какой ужас!" и "Я только пытаюсь помочь".
Знаю, что поверхностно, где не прав - поправьте. ТА только начал изучать.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июл 26, 2008 22:58 |
|
|
Да, ЭСИ, я Берна читала, не катит в случаях с самоубийствами.
| ЭСИ писал(а): |
Сама Sensibla задала тему топика как "Какой ужас!" и "Я только пытаюсь помочь".
Знаю, что поверхностно, где не прав - поправьте. ТА только начал изучать. |
Возможно и такое видение, как Ваше, я его приводила в качестве примера на первой-второй странице.
|
|
|
|
|
|
ВирджинияПользователь
Сообщения: 1740
Регистрация: 26.03.2008
|
|
| Добавлено: Вс Июл 27, 2008 10:35 |
|
|
Sensibla
| Цитата: |
Какой прок не слышать то, что говорят и настаивать на непонятных установках, которые привели к тому, к чему привели?
|
Действительно нет. (проку)
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вс Июл 27, 2008 19:19 |
|
|
|
Вирджиния, Вы сказать-то что хотели?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 17, 2008 20:06 |
|
|
| Цитата: |
На протяжении десятка страниц автора убеждали заняться тем, что может дать реальные плоды, так он не то, что не попробовал, так предпочел запоганить свою жизнь, своими руками ввести себя в то, против чего собирался изначально бороться: в отсутствие общения и негативный настрой всех хороших знакомых, только чтобы ничего не пробовать («а вдруг да не поможет?»). Ну что в этом за радость-то? Зато я по-своему, а не по-вашему, по-дурацкому поступил?
И куда ни кинь. Вот другому товарищу тоже на десятке страниц пытаются объяснить, что обращаться с женщинами как с вещами – верный способ остаться одному, опять «нет»: мои, мол, это принципы, «на том стою», а что делать, чтоб и женщины любили, и от принципов не отказываться?
Та тема, где «все убегают!!!!!!!»…
Какой прок не слышать то, что говорят и настаивать на непонятных установках, которые привели к тому, к чему привели?
|
Дело в том, что по всем этим случаям в том виде, как Вы описали можно констатировать - ни о какой проведённой психологической работе с ними говорить нельзя.. Даже в ту сторону не дуло.. Советчики даже не подозревают, как бы выглядела именно психологическая работа в этих случаях..
потому и Ваш риторический или не совсем вопрос о том, почему именно они врут преждевременен.
Почему вообще врут.. написаны труды..
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 18, 2008 00:39 |
|
|
|
zavarkin, даже не знаю, что ответить. Ничего не откликается. Советчики «подозревают» очень многое.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
