Экзистенциальное одиночество и не только...

[Arfa]

Есть, есть...

Тока они Прынца ждут.
А я их пытаюсь сориентировать не на поиск Прынца, а на поиск Себя.
Мож, успеют... до окончания вуза-то...

[nu-ka]

....ойй....опаснАя какая пЕреориентация...., ни прИнцев, ни...просто мужиков не будет...... - пока они там себя искАть бУдут.......
....оч напоминает....поиск сЕбя...формулировку из серии... - "стрЕмлюсь личностно расти......"......

[Arfa]

В ИХ возрасте еще есть выбор - и Прынцев, и... всех остальных.

[nu-ka]

гыы....эт ток так кажЕтся... - выбор....ага.....
...принцЕв мало и на всех их не хватает....
хотя я про другое...- ...про эфимерное..."пОиск себя".....

[moisha]

ну если в вузе учицца лет десять, то может и поумнеют
хотя... вряд ли...

...поиск Себя ?
о боже...
они потом в ПУКСе собираюцца работать ?
"Диоген зажигает свой красный фонарь..."
ню-ню
многих уже... нашли ?
"...но идеал связать не мог в археологии двух слов - и Федя его снова... закопал"

я так долго могу глумицца...

[moisha]

nu-ka, ты совершено права - и не "напоминает", а оно и есть - личностно расти, регулярно работать над собой [пальцем]
[но лучше вибратором]
и далее везде
это называецца, изините за выражение, "парадигма" - и я оную тут уже облаивал

[moisha]

http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c2.html

[moisha]

в ИХ возрасте уже нет _никакого_ выбора - ну разве что между марсом, шмуклерсом и тампаксом
они в этом Седьмом Континенте на одной полке лежат...
или орать "свободная касса !!!" не в макдональдсе, а в какомнть Русском Бистро, соотвецтвенно, форма не красненькая, а синенькая
эта перспектива просто потрясает своим богацтвом выбора

[nu-ka]

moisha, ....кстАти называется это "псЕвдопонятие"...и я тут уже тож об этом говорила....., если для человека....есть какОй-то вложенный смысл и понимАние - то всё нормальна......, а вот....если есть просто...."хочу карьерно вырасти"..., а куда, зачем.....он не понимает.... - то это опасная прямо-таки иллюзИя...
короче...., согласна..)

[Arfa]

Мойше.

У тебя одна перспектива, у кого-то другая.

Насчет "работать над собой" - уточню:
Работать С собой.
Заниматься СОБОЙ.

А не всякими... Прынцами и т.ддддддддддд...

[moisha]

"Займись собой !!! (и не лезь в мою жизнь)" - это любимый возглас одной толстой старой проститутки
когда ей прищемляли хвост...

поясню
_занимацца_ IMHO стоит осмысленной полезной деятельностью
в диапазоне приблизительно от подметания двора до руководства какой-нть нефтяной компанией
и если заниматься оной с желанием/старанием и т.д., неговоря уж "с интересом" - то будет вам щастье
(для наличия интереса кажецца необходимо некоторое образование, заметно сужающее диапазон возможных занятий :-) )
а Работать С собой и Занимацца СОБОЙ - это отсиживать задниццу в косметических кабинетах
(а не верите - откройте космополитен)
иными словами, человек умеет и осуществляет какое-то _дело_ - или он треплет языком на ветру
второе занятие, кстати, нередно оплачивается больше :-)

опять мне остаётся только сказать: да прочтите же вы, наконец, Ги Дебора !

[moisha]

...а теперь мы видим, как преподаватель в университете произносит перед студентами тот же бред, что и всякого рода шарлатаны-шизофреники-Учителя-Пророки перед своими тоже большей частью нездоровыми поклонниками
причём совершенно никакой физической реальности за этой болтовнёй не стоит
в обоих случаях...

[Arfa]

А ты понимаешь "заниматься собой" исключительно как делать маникюр или париться в сауне?

ну-ну...

[moisha]

это, на самом деле, хороший вопрос
нет, ещё есть масса болтунов и бездельников, которые такие бедные, такие нещщастные, такие страдающщие (особенно перед психоаналитеками унд психопатологеками - от $30 до $150 в час)
у них такой Страх перед Жизнью
они такие Одинокие...
их Никто не Понимает...
и конешно им, драацэнным, всенепременно надо Заняцца Собой
разумеецца, под руководством Просветлённого Учителя
а то они Сами - не Могут
Занимацца Духовными Практиками и ходить по ПУКСам - их надо водить за рученьку

...так вот, уверяю: жрать захочут - сразу всё что надо смогут как миленькие - и воду носить, и дрова колоть, и всё остальное...

ну не мне же тебе объяснять, что пока ты утираешь велковозрастному дитяте сопельки и с ложечьки его кормишь - он палец о палец не ударит...

[Arfa]

А почему обязательно "водить за ручку"?

Можно просто разговаривать.

Мне, например, всегда интересно поговорить с людьми, которые имеют то, что не имею я: свежесть восприятия, отсутствие опыта, или, наоборот, тот опыт, которого я была лишена.

А тебе что, нет?
Чего ты во всех видишь людей, пытающихся тебя (или кого-то) Научить, Навязать, Подавить?...

Перестань шарахаться. Расслабься.

[Орхиддея]

Откуда берутся эти зомби?

[moisha]

was ist das "diese" ? ты про кого ?
===
2 Arfa : как только человек начинает писать про Цену Карьеры с большой буквы - с ним всё становицца "ясно, как телеграфный столб" (с) знаменитый гомосексуалист Макаренко
он как минимум начитался книжек из ПУКСа
и принял весь бред оттуда не как догму, а как руководство к действию...
_я вижу_ ?
ты на улицу давно последний раз выходила ?
и как тебе ?

[Arfa]

И что тебе ясно про Цену Карьеры с большой буквы?

Меня вот вопрос о Приоритетах всегда волновал. В "Адвокате дьявола" эта тема тоже интересно обыграна.

Но если тебя эти вопросы НЕ волнуют, то ДЛЯ МЕНЯ ты здесь экспертом, извини, не являешься.

Про Макаренко.
Если все, что тебе про него известно - это его гомосексуальные особенности, то могу лишь сожалеть. Ты живешь во власти МИФОВ, которые тебе навязал твой любимый дебилоскоп.

Хотя, если ты мне назовешь хотя бы пару публикаций на тему, о которой ты взялся говорить, буду признательна. Вдруг я о них не слышала?

Мне вообще претит, когда человек берется судить о КОМ-ТО, не владея достаточной информацией.
Смею тебя уверить, что с советских времен, в которых ты немного задержался, появилось много нового. А уж как Историю перекроили с тех пор, вообще атас...

[moisha]

"Дерюченко был ясен, как телеграфный столб - это был петлюровец"
Пидагогическая Поэма
цитирую по памяти :-)
я не "судю" Антона за то, что он был педик :-) - и меня совершенно не надо уверять, что с советских времен в этой теме появилось много нового
я в курсе :-)

про Цену Карьеры с большой буквы за версту видать: щас эти уроды опять будут учить малых сих, как из Младшего Манагера выбицца в Старшего Манагера
тут два слоя: верхний, очевидные - сшибание с лохов бабла за произнесение вслух прописных истин
более глубокий, менее очевидный - вбивание в их бОшки богоданности, разумности и незыблемости наличия Младших Манагеров, Старших Манагеров и не подлежащей обсуждению необходимости выбивацца из одних в другие
сцылки я тебе давал
про моё отношение к либеральным фашистам - тоже...
ты переспрашиваешь
придёцца уточнить
когда ты видишь очередной Забор с намалёванной на нём Рекламной Жопой Голой Бабы - ты, кажецца, готова вести к нему студенток
а я хочу кинуть гранату

[Arfa]

[nu-ka]

[moisha]

нет, конешно :-)

из публикаций "про Макаренко" настоятельно рекомендую внимательно прочитать Пидагогическую Поэму

...и сколько ты видела случаев, когда человек "делает то, что ему нравится", и достигает при этом максимально высокого уровня ?
и при чём тут "успешная карьера", понятие из несколько другой оперы ?
и _зачем_ это редчайшее явление природы "навязчиво" :-) именовать словосочетанием из репертуара торговцев кокаколой ?
так каждому барану на конвейере удобнее будет втолковывать, что он почти Эйнштейн ?
я уже говорил, что выбор терминологии - это вовсе не пустяк, он обязательно тащит за собой и пространство доступных для описания явлений/понятий...

...терпеть не могу голых бап - мне подавай одетых :-)

[Arfa]

nu-ka:

[nu-ka]

ну вот и пОкоробило...именно то..., что карьера - это прежде всего продвижение....и статУс...., а удовлетворенность - эт немнога дрУгая опера....
и вот еще момент - успешная карьЕра не равна высокому профессионализму....
профессионал может сдЕлать карьеру..., но для карьЕры....не так важен непосредственно тот самый проф-м...(масло мАслянное)...
гыы.. - а то что на 2-м месте - так это к Ожегову...)....
конечно...может приносить удОвлетворение....- не спорю..., но...не является необходимым условием......
...1)быть удОвлетворенным
...2)быть профессИоналом
...3)сделать кАрьеру...
....это 3 разные зАдачи....

[Arfa]

Мойша: