Почему в России психологам не будут платить деньги

[Чикита]

[Mod]

Арфа......еще вдогонку....... к тому, что "гештальтисское" слияние не есть дурно....

Конфлюэнция (т.е. на импортном слияние) это в истинном значении - один из способов прерывания контакта... а гештальтисты выделяют, как минимум пять этих прерываний... и это цикл контакта...

Все это может быть клевым и здоровым...

Слияние, общность......у матери и дитенка оно изначальное...

Так же как и инроекция.......вполне здоровая ...... только пользуясь этим механизмом мамка может чему то научить малыша....да просто покормить...Так же если вспомнить Блюму Вульфовну, с ее работами по теории поля...Формирование Эго, не что иное, как отклик на поле.

Так же к проекция.....здоровый вариант эмпатии.......мама не может быть малышом, что б хорошо понимать его.....но она способна к здоровой проекции побывав с ним в слиянии...

Так же как ретрофлексия......это развитие мышления.

а эготизм, это здоровые планы на будущие своего малыша.....

Если хорошо пройти цикл контакта.....не будет проблем с обрезанием пуповины.......у гештальтистов - с выходом в постконтакт...

[Сейчас]

[Constantine]

[Arfa]

DOC:

Сформулируй твои критерии "докормленности", плз.

Что такое "слишком раннее отлучение от груди"? Как определяются эти СРОКИ? По календарю?

Не буду приводить многочисленные примеры из собственного опыта и апеллировать к ТВОЕМУ , - интересно обсудить этот вопрос "в чистом виде".

[DOCTOR]

Ly, к твоим словам:

" " ууу, нам Хорошо Вместе", потому что это воспоминание чувственного слияния. Потому как-бы со стороны, но не для оценки, а для сохранения, поддержания чувственной связи. Это совсем не мешает совместным социальным радостям, скорее наоборот, они дополняют друг друга.
Да?"

И да, и не

Подчеркну твои слова:

"для сохранения"...

Ассоциация мелькнула - про фотографирование чувственной связи.
Буквально. На плёнку ли, на цифру ли, на видео ли.
Не пробовал?
Попробуй.
Не шучу.
Разница важная есть.

Запечатлённое воспоминание чувственного слияния именно так и называется:
НАМ хорошо. Взгляд со стороны.

Субъективное же Участие в чувственном слиянии
ни на фото, ни на видео не отражается.

А выражается словами
"Мне с тобой хорошо".
А то и "я тебя люблю"...

А то и не выраженным остаётся,
только лишь почувствованным...

А то и не почувствованным остаётся,
только лишь произошедшим...

(пусть и рефлексивно зарегистрированным "со стороны"
в памяти мозгов или в памяти фото-видео_аппарата)...

Эт я к чему:

эт я к тому, что много челов знаю, у которых много чего произошло,
а НЕ ПЕРЕЖИТО.

Так и осталось "сохранено"
фотографически, то бишь со стороны.

Как ни крути - рефлексия как опосредованное восприятие бытия

альтернативна
непосредственному переживанию бытия.

Рефлексия - "со стороны"
Переживание - изнутри.

Рефлексия претендует на объективность.
Переживание претендует на САМость.

Продолжи, если не пофик нафик

[DOCTOR]

Арфа-дура:

"Тебя когда-то недокормили пониманием?"

Да. И не тока "когда-то".

А тебя докормили? И щас хлебаешь от пуза?

Не ври.

Нормальный голодный - ищет пищу.
Ненормальный - делает вид, что сыт.

[снежинка]

Докормленность пониманием, как минимум, должна (бы) позволять различать и распознавать, что такое быть сытым, что такое быть голодным, и что такое - "заглушить голод" (_такой_ голод).

По моим представлениям, "голодные" клиенты при долгом общении с тером очень сильно подсаживаются на понимание. В хорошем смысле.

Но если тер, помогший клиенту осознать и почувствовать степень его голодности, отпустит его, не научив (не сумев или не успев) ни дифференцировать еду, ни добывать её в другом месте, у такого клиента (наверное) может случиться синдром блокадника.
Который, как известно, угрожает только тем, познавшим сытость, кто всерьез поголодал.

[снежинка]

---

[Constantine]

[Arfa]

[Геній]

CСытый ищет способ размяться

[DOCTOR]

Snowflake:
согласен.
Имхо, ты делаешь оч важный акцент,
говоря про дифференцированное распознавание голода и сытости.
Я тоже считаю, что оральное здоровье предполагает
пральное определение
1 - своего текущего места (голоден - сыт)
2 - на каждой из множества биполярных шкал голода - сытости.

А орально неблагополучные люди склонны

1 -

а/ преуменьшать, вплоть до полного игнорирования, свой голод.
Я бы назвал это патологической независимостью.

б/ преувеличивать свой голод, вплоть до патологической ненасытности.
(Мне говорили, что есть такие породы собак, у которых "выпало" чувство сытости. Типа, если им не дозировать еду - будут жрать, пока не сдохнут от обжорства...
Кажется, у алкоголиков - нечто похожее...
А может и у всех других аддиктивных людей...
Ненасыщаемость - разновидность патологической зависимости, да?

Кстати, люди типа 1а очень часто боятся признать свой голод, дабы не попасть тут же в расклады 1б...
Завязавший алкоголик - ни капли не должен пить, чтобы не сорваться...
Убеждённый холостяк - ни одну гражданку близко не подпускает, чтобы не влюбиться по уши и не потерять голову...

2 - путать одни шкалы голода - сытости с другими.
Типа, ему хочется телесной ласки и нежности, а он интеллектуального понимания добивается...
Или - ему хочется уважения, а он сексуальной благосклонности добивается...
Или ему хочется душевной близости, а он озабочивается зарабатыванием денег...

=====================

И ещё согласен, что одна из важнейших задач тера - помочь клиенту
увидеть и прочувствовать, КАКОЙ голод утоляется в терапевтических отношениях. И КАК.

Что и как делает тер для насыщения клиента,
что и как делает клиент для своего насыщения.

Кстати - как и про негатив:
Чего и как тер недодаёт клиенту,
что и как клиент отвергает в тере...

Прально?

[DOCTOR]

Ly:
не уверен, что прально тебя понял...

Если же прально понял - наеду на тебя за недооценку СУБЪЕКТНОСТИ человеческого бытия.

Ты говоришь:
"не моего участия, чувственного, в ситуации, а картинки в целом, не усваивая."

Что за "картинка в целом"???
Никакой картинки не существует нигде, кроме как в восприятии Воспринимающего.

Иллюзия объективности возникает ТОЛЬКО в мозгу того, кто возомнил (пусть и неосознанно) , что он успешно деперсонализировался, шизанулся, обогоподобился...

Стал видеть мир таким, какой он есть...

Что его восприятие и мышление и память и иные психические функции вдруг стали независимы от его ЛИЧНОГО устройства...
От его потребностей, мотивов, желаний, устремлений, ценностей,
биологических предрасположенностей и социальных программирований и обусловленностей и тд...

Объективного знания - не бывает.

Объективна - Реальность.
Бесконечно-неисчерпаемая и непостижимая.
Всякое знание - ЧЬЁ-ТО!!! То есть - СУБЪЕКТивно.
ЗНАТЬ может только СУБЪЕКТ.

Более того - Знать надо всегда Зачем-то!!!

Если нет этого Зачем - процесс по_знавания не начнётся.
И Знание не появится.

Знание (картинка) - некая контекстно_зависимая модель Реальности.

Её всегда

1 - Кто-то
2 - Зачем-то

создаёт.

Всякое знание - вычленение от_дельных аспектов, сторон, характеристик и тп
Целостной Реальности
в обеспечение успешной деятельности Субъекта,
движимого СВОИМИ потребностями.

А ведь потребности без Субъекта - не бывает, помнишь?
Как и Нужды без Нуждающегося.
Как и Знания без Знающего.
Как и Картинки без Художника... Ну, и без Зрителя тоже

Извини, что так отвлёкся...

Возвращаясь к твоим словам:
"избежать урона себе хочется".

Подчеркну: урона СЕБЕ!!!

Эффективная профилактика урона СЕБЕ должна быть непременно обеспечена СВОИМ видением реальности,
исходящим из СВОИХ потребностей и особенностей и ранимостей
и уроняемостей...

А "объективное" познание, "оторвавшееся" от потребностей Субъекта познания -
беда...

Или я таки тебя не понял?

[DOCTOR]

Арфа:

действительно сытый переходит к удовлетворению других своих потребностей

[DOCTOR]

Генiй:

важный намёк в твоих словах увиделся.

Утоливший жажду вскоре непременно будет ссать...
Утоливший голод - срать...

А я знаю лично пару челов, к-рые не пьют, чтобы не ссать,
и не едят, чтобы не срать...

Ессно, я не тока в буквально-физиологическом смысле.
К эмоциональной жизни сказанное полностью применимо!

Чел, живущий эмоционально_НАСЫЩЕННО
1 - порой уссывается
(безудержно смеётся над чем-либо или кем-либо),
2 - а то и обоссаться может
(постыдно испугаться)...
3 - а ещё может обосраться
(облажаться, потерпеть постыдную неудачу)
4 - а то и обосрать
(обречь кого-либо на обосранность)...

А я знаю лично пару челов, которым воспитание не позволяет
ничего из четырёх вышеперечисленных...

Дык, глядь!

Они живут в хроническом Голоде, чтобы не обосрать и не обосраться,
и в хронической Жажде, чтобы не уссываться и не обоссаться...

Не завидуй им!

Бери пример с тех, кто живёт НАСЫЩЕННО!
Не боясь испражнений:
ни телесных,
ни эмоциональных,
ни интеллектуальных...

Кто боится зловонности своего Выдоха -
тот будет избегать Вдохновения.

(играет траурный марш и родня утирает скупые слёзы,
спеша к поминальным блинам и кутье под водочку)...

[Геній]

Милый, доктор!
Не надо искать смысл в том, что объяснимо глупостью. Две буковки у меня случайно вышли: тазик старенький и клавы частенько западают. А я сдуру поторопился отправить, не проверив.

Речь-то была у другом. И у этого другого Вы взяли только одну часть, причем самую бэсполезную. Голод, равно как и жажда - есть отражение потребности организма в некоторых веществах, тобто энергии. Часть пищи и воды усваивается, а часть нет. Экскременты и есть те шлаки, что за ненадобюностью не усвоилось. А ведь есть еще то, что после переработки превратилосьв энергию. И ее, родимую, надо куда-то девать.
Отсюда и поразмяться.
Желательно физически.
Поэтому сытого всегда тянет на поиски приключений.

[Constantine]

[снежинка]

Док, ты увидел намного шире, чем то, что я имела в виду, когда сказала про человека, уже подозревающего/знающего о своем внутреннем голоде, но боящегося «открыть шлюзы»/ разбудить лавину/стать наркоманом, крыской, бесконечно жмущей на педаль... ну и т.п.
который не знает меры или не умеет тормозить

Вопрос про надо ли будить в человеке, искренне радующемся попкорну и чипсам, вкус и пристрастие к _другой_ еде, мы не будем трогать, да?...
И про воздержание «лучше голодай, чем что попало ешь...»

[DOCTOR]

Snowflake:
практически всё отозвалось.
Особенно -
" удариться о непонимание, своё и не… когда аппетит уже проснулся..."
Тут правда порой недалеко до душевной анорексии, но порой так и лучше

[Геній]

Снежке огромное гран мерси за комплема.


Но хоть убейте - никак не пойму: а чо это вы тут все делаете 27 страниц?
Ответ на вопрос темы прост и ясен: по определению!
Другими словами: потому, что в России,

[снежинка]

[Геній]

Именно так я и понял. Но предложеный контекст мне больше нравится.
Все равно "Я ведь этому некто яблоко нипочем не отдам... Хоть он дерись!" (цитата).

[снежинка]

[Leon]

Народ, часть сообщений, не относящихся к тематике раздела я вынес в Палату. Называется "Общение с Куклой-2"