| Автор |
Сообщение |
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Пн Мар 17, 2008 10:31 |
 |
|
 Для полноты метафоры, есть еще третий вариант - это когда ему показывают жемчужинку в куче навоза, то он жемчужину оставляет, а тянет домой навоз.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 10:37 |
|
|
|
Да, лапочька. А вы не пейте, пожалуйста, коньяк по утрам. А то я волнуюсь.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 11:29 |
|
|
Мотив
| Цитата: |
Для полноты метафоры, есть еще третий вариант - это когда ему показывают жемчужинку в куче навоза, то он жемчужину оставляет, а тянет домой навоз.
|
Ну я имел ввиду психологов и прочих бездельников-интеллектуалов. А для крестьянина-садовода навоз имеет гораздо бОльшую практическую ценность. Просто он знает как навоз обратить в реальную стоимость, а что делать с жемчужиной - фиг знает...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 11:46 |
|
|
| Цитата: |
Просто он знает как навоз обратить в реальную стоимость, а что делать с жемчужиной - фиг знает...
|
Нееееее. Он эту жемчужину просто не видит.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 12:39 |
|
|
Мотив
| Цитата: |
Нееееее. Он эту жемчужину просто не видит.
|
Ну да.
Просто "не видит" - фигуральное выражение.
Мы того и не видим, что нам нафиг не нужно.
В лес идут многие, а видят там - каждый своё.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 13:23 |
|
|
|
не совсем. Мы не видим то, чего не существует в нашей Карте Мира или проще говоря не определено. То, что существует, но нас неинтересует, мы видим, но допустим, игнорируем или избегаем.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 14:13 |
|
|
Мотив
| Цитата: |
Мы не видим то, чего не существует в нашей Карте Мира или проще говоря не определено. То, что существует, но нас неинтересует, мы видим, но допустим, игнорируем или избегаем.
|
Ла-а-на! Не занудствуй! А то давай словесно будем блудить по слову "видеть" и "видение" - а вот физиологический аспект, а вот - литературный, а вот - философский... и т.д.
Мы ведь поняли друг друга...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 14:59 |
|
|
|
Мы поняли, но нашу переписку могут смотреть другие.
|
|
|
|
|
|
дебилНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 05.03.2008
Откуда: Сайт?
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 16:43 |
|
|
| ysv писал(а): |
Изучал по книгам...
Но если перед НЛП изучить классику Фрейда и т.п.
То НЛП просто коммерческое брендовое оболванивание с типичными элементами MLM. Цель заработать на передаче типичных популязаторских знаний...
Может это и неплохо, за популязацию знаний надо платить...
Я бы посоветовал книги читать, а если нужен бренд, бумажка на стенку, то есть кроме НЛП и другие места, но наверное в НЛП попроще будет...
Удачи! |
А вы что хотели? Нормальные книжки лежат в каком-нибудь архиве за семью дверями на глубине 1000 лье под водой.С тиражом в 10 штук. Девять из которых не читаемы. А одна разборчива только под электронным микроскопом.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Мар 19, 2008 19:44 |
|
|
| Цитата: |
Всё зависит от конкретных людей.
|
И от "программы" - НЛП "запрограммирован" на обман...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 00:49 |
|
|
|
Угу, а Вас соседи за стенкой не облучают случаем? Уж очень мне Ваша подозрительность наводит на мысль.......
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 09:42 |
|
|
|
Просто НЛПишники рассказывали как они сами "подыгрывали" начинающим... Т.е. "тренеруются" НЛПшники на подсадных утках, которые им подыгрывают, выполняя "роль"...
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 09:54 |
|
|
ysv
| Цитата: |
Просто НЛПишники рассказывали как они сами "подыгрывали" начинающим... Т.е. "тренеруются" НЛПшники на подсадных утках, которые им подыгрывают, выполняя "роль"...
|
Ну а ты сам бы сел в роли "подопытного" к начинающему НЛПисту? Да даже не к НЛПисту, а, например, к стоматологу...?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 13:37 |
|
|
| Цитата: |
Просто НЛПишники рассказывали как они сами "подыгрывали" начинающим... Т.е. "тренеруются" НЛПшники на подсадных утках, которые им подыгрывают, выполняя "роль"...
|
Любой целостный навык - это совокупность элементарных кирпичиков, кторые потом соединившись вместе образуют определенную целостную конструкцию. У разных людей хорошо получаются разные кирпичики. Когда такой учеик что-то пробует, ему необходимо помогать в сложных для него местах. Это помогает ученику поверить в то, что это принципиально возможно, потому что только через веру во что-то и веру в собственные силы можно что-то в себе изменить. Иного пути просто нет.
Когда кто-то занимается например борьбой, то для того, чтобы бросок или подсечка получилась, на начальном этапе никто не сопротивляется и не делает ответных шагов, они подыгрывают ученику. Это совершенно нормальный способ обучения.
Не исключаю, что можно такого ученика вызвать на ковер и избивать до тех пор пока он не научится или не упадет, но представляется, что первый способ и гуманнее и эффективнее.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 09:26 |
|
|
| Цитата: |
Когда кто-то занимается например борьбой, то для того, чтобы бросок или подсечка получилась, на начальном этапе никто не сопротивляется и не делает ответных шагов, они подыгрывают ученику. Это совершенно нормальный способ обучения.
|
Но там это происходит гласно, в случае с НЛП это было все подстроено секретно...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 11:55 |
|
|
| Цитата: |
Но там это происходит гласно, в случае с НЛП это было все подстроено секретно...
|
В НЛП люди приходят с разными целями. Есть те кто хочет научиться манипулировать, есть те кто хочет научиться лучше общаться, есть те кто хочет саморазвиваться, есть те, кто просто пришли, потому что им друг сказал. Потребности у пришедших людей уже сформированы до этого прихода, никто туда чистым листом не приходит.
Если 2 конкретных НЛП тренера решили развлечься на каком-то определенном тренинге, то что это доказывает относительно всего НЛП? Сосбтвенно ничего.
У меня создается впечатление, что у Вас мир весь делится на 3 типа. 1-й тип - это исключительно правильные люди, которые 100% моральны, убеждения у них твердые как.......у молодого бычка, помыслы их чисты, поступки благородны. Им НЛП не нужно, потому что в жзни у них все получается. Они успешны во всем - жизни, учебе, карьере, спорте, семье. Их где-то одна треть.
Второй тип - это недоумки, болванчики, роботы, желающие всеми манипулировать, хитрить, получать незаслуженные блага, вообщем сосредоточение всего зла и темной половины Землян. Ну то есть они в дерьме, а первые понятное дело все в белых костюмах. Вторые ходят с флагами НЛП. Их тоже где-то одна треть.
Понятно, что между первыми и вторыми такая же борьба как Ночном дозоре. Обе стороны отчаянно борются за аппетитные души третьих, потому что третьи это как раз неопределившиеся куда им собственно приткнуться, то ли к белым, то ли сразу в дерьмо.
Поскольку они не обладают никакой волей, убеждениями их можно запросто заговорить магическими фразами, загипнотизировать и увлечь в секту НЛП. Но если такое случиться, то силы НЛП станут двумя третями и в лучшем случае белым и мудрым правильным придется уйти глубоко под землю и оттуда всех учить с непонятным успехом.
А возможен вариант, когда неравные силы сойдутся на "мосту решений" и состоится решающая битва.
И был бой..... смертельная битва.....и с обоих сторон выступили навстречу друг другу силы....темная и светлая.......добра и зла......белые и НЛП.....и была ночь и день одновоременно......темное смешалось с белым...... и дрожала земля .... и реки стали красными от алой крови сил добра и черными от сил зла......и птицы замолкли........только раздирающие стоны раненных.
И сошлись на мосту главный Добёр и главный энелпер....и упал Добёр, сраженный манипуляцией.....и солнце поникло и укатилось нафиг....и воцарилась вечная ночь.....
Ну тут естественно прискакали на помощь Орки, Старик Хоттабыч, Дункан Маклауд, Знайка, Толкинен (со своим книжками - кидалками), Илья Муромец с подельниками, Гарри Потер со своим волшебным......и отвоевали мир взад, да прибудет с ними Сила!
Оплеванные энелписты опять пошли вербовать несмышленных, кои опять начали нарождаться.
Вот так уже многоие века продолжалась борьба светлого и злого. И конца этому нет и выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможносями!
Правда похоже на строение мира?
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 12:10 |
|
|
Мотив
| Цитата: |
И был бой..... смертельная битва.....и с обоих сторон выступили навтсречу друг другу силы....темная и светлая.......добра и зла......белые и НЛП.....и была ночь и день одновоременно......темное смешалось с белым...... и дрожала земля .... и реки стали красными от алой крови сил добра и черными от сил зла......и птицы замолкли........только раздирающие стоны раненных.
И сошлись на мосту главный Добёр и главный энелпер....и упал Добёр, сраженный манипуляцией.....и солнце поникло и укатилось нафиг....и воцарилась вечная ночь.....
|
Ой, Мотив, как это хорошо под водочку пошло....
Мы с психром плакали...
А вообще, ребята, о чём спор. Меня так вообще мало интересует "практические НЛП-симинары". Самое ценное в НЛП - теоретическая часть. Она во многом опирается на физиологию ВНД и это - главное.
А что касается практического применения - так это кто во что горазд. Дырку в заборе тоже можно к разным делам приспособить...
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:17 |
|
|
Sergun, не соглашусь с тобой вообще, насчет самого ценного в НЛП- теоретическая части. Только в практике ты и поймешь тайный смысл Нлп. Судя по твоим высказываниям- тебе далеко до смысла Нлп, либо не дано. Тренеры ,конечно всякие бывают и не каждый донесет то,ЧТО надо донести и не каждому дано понять.
Мотив, респект за черное и белое, это ближе к сути. Во всяком случае по моему мнению. Люди всякие бывают, люди разные бывают... людей в свободном полете и можно подхватить на удочку и слепить из них и направить туда,куда надо.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Мар 22, 2008 17:20 |
|
|
AliGor
| Цитата: |
Только в практике ты и поймешь тайный смысл Нлп. Судя по твоим высказываниям- тебе далеко до смысла Нлп, либо не дано. Тренеры ,конечно всякие бывают и не каждый донесет то,ЧТО надо донести и не каждому дано понять.
|
Вы прям выражаетесь, как волшебник Мерлин. ТАЙНЫЕ смыслы - оставляйте себе, пожалуйста. Доносите их там друг другу своими тайными словами и получайте от этого удовольствие.
А нам, смертным, достаточно вполне всего того, что можно пощупать, потрогать, экспериментально подтвердить....
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 17:37 |
|
|
Вот и не лезь тогда с рассуждениям об Нлп. Живи себе легонечко и тихонечко, экспериментально утверждаясь в других областях. 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 21:42 |
|
|
обожежъмой, какая лепота
тайное знание навынос и распивочно, но что именно получат потерпевшие за свои деньги - экспериментальному подтверждению не поддаётся
ну просто "они сами о себе"... или "нарочно не придумаешь", если кто помнит :-)
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 21:50 |
|
|
AliGor
| Цитата: |
экспериментально утверждаясь в других областях.
|
А разве в моих постах выше содержатся референты нереализованной потребности в самоутверждении? В любой форме, даже в форме "защиты территории"?
Ну например типа этого:
| Цитата: |
Вот и не лезь ...
|
и далее - по тексту.
В отличие от уважаемого опонента я уже давно реализовался и самоутвердился в том, в чём считал необходимым.
Разве что в области тайных знаний обломила жизнь что-то. Признаю...
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 23:07 |
|
|
Обожежмой и тюти пусииии  moisha. Аж плачу и рыдаю.
Sergun, могу пожелать восполнить пробел, реализовать это как то в течение жизни. с уважением.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 10:02 |
|
|
AliGor
| Цитата: |
Sergun, могу пожелать восполнить пробел, реализовать это как то в течение жизни. с уважением.
|
Спасибо. Лучше уж вы к нам ...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:07 |
|
|
| Цитата: |
В НЛП люди приходят с разными целями. Есть те кто хочет научиться манипулировать, есть те кто хочет научиться лучше общаться, есть те кто хочет саморазвиваться, есть те, кто просто пришли, потому что им друг сказал. Потребности у пришедших людей уже сформированы до этого прихода, никто туда чистым листом не приходит.
|
В банду люди приходят с разными целями. Есть те кто хочет научиться манипулировать, есть те кто хочет научиться лучше общаться, есть те кто хочет саморазвиваться, есть те, кто просто пришли, потому что им друг сказал. Потребности у пришедших людей уже сформированы до этого прихода, никто туда чистым листом не приходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
