| Автор |
Сообщение |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
 Добавлено: Сб Июн 19, 2010 17:08 |
 |
|
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы"
Ну значит какие-то восточные шведы. Там огромное количество кланов, как и у славян, и немцев -- древляне, игвионы всякие и пр.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 17:32 |
|
|
ты, похоже, по-русски читать не умеешь....
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"
так, может Рюрик англичанином был?
а "заморьем" тогда называли в том числе земли за Ильмень-озером.
| Цитата: |
Потому что там Швеция рядом, и по-фински Швеция до сих пор называется Ruotsi
|
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
то есть об остальных гипотезах этимологии слова Русь ты не осведомлен...
а ведь даже я - ну совершенно необразованный в сфере лингвистики человек - с ходу мону вспомнить пяток. среди которых норманская теория будет лишь одной из. и по важности где-то четвертой или максимум третьей.
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 17:40 |
|
|
|
"По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье) первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году" (wiki)
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 17:54 |
|
|
Под англами здесь, видимо, понимаются "датские англы" (наравне с саксами и ютами), от которых произошли за несколько веков до этого англо-саксоны в Британии, а не сами "англичане".
"ты не осведомлен..."
Дочка, любое слово можно семантически интерпретировать тысячью различных способов. Недавно только видел в магазине толстенную, дорогую книгу на плотной бумаге, где какой-то наш псевдоученый интерпретирует древнеегипетские тексты как ломанную латынь. А уж в инете можно наплести такого, что диагноз можно сразу ставить. Но нужно еще иметь немного мозгов, чтобы уметь отделять зерна от плевел.
И нет -- почти все это недоказуемо. А обсуждать можно до упаду. В эволюцию и то не все верят.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 18:01 |
|
|
и что?
ты хотя бы интересовался, чем отличаются списки друг от друга? и что в этих списках сказано относительно призвания варягов. и главное КАК сказано.
а то ты как Шлецер. у тебя и Ильменская Русь - отсутствует, и славяне - дикое племя
то ли политический заказ выполнял, то ли искренне верил в то, что писал...
с него карамзин кое-что слизал... в этом плане татищеву больше веры
| Цитата: |
Пред сей эпохой все покрыто мраком, как в России, так и в смежных с нею местах. Конечно люди тут были, Бог знает, с которых пор и откуда сюда зашли, но люди без правления, жившие подобно зверям и птицам, которые наполняли их леса…Князья новгородские и государи киевские до Рюрика принадлежат к бредням исландских старух, а не к настоящей русской истории; на всем севере русском до половины 9 века не было ни одного настоящего города. Дикие, грубые, разсеянные славяне начали делаться общественными людьми только благодаря посредству германцев, которым назначено было судьбою разсеять в северо-западном и северо-восточных мирах первые семена цивилизации (с) Шлецер
|
лучше почитай Васильева. был такой историк в 19 веке.
http://www.anaslav.ru/History/Vasiliev_Severnye_slavyane_1858.pdf
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 18:26 |
|
|
|
Я тебе перечислил базовые факты из википедии и ПВЛ...
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 19:11 |
|
|
Вот могу дать позитив
"“Куйяба — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи.” (Географический трактат «Худуд ал-Алам» («Книга о пределах мира от востока к западу») был составлен неизвестным персидским автором в 982) году на основе более ранних сочинений. "
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 19:29 |
|
|
Эй, тема не об истории, а об этической стороне веры в бога! А история вся фальсифицирована, ее вообще нету... 
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 19:37 |
|
|
Во истину так.
И вики столько уже понаписано, не перечитаешь...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 20:06 |
|
|
это что было? у тебя нервы сдали, дарк? мой смех вывел тебя из равновесия и ты решил показать, что ты на самом деле ужас как крут?
полагаю, дарк, что когда ты станешь папой, я к тому времени уже буду бабушкой 
а теперь по существу....
| Цитата: |
любое слово можно семантически интерпретировать тысячью различных способов. Недавно только видел в магазине толстенную, дорогую книгу на плотной бумаге, где какой-то наш псевдоученый интерпретирует древнеегипетские тексты как ломанную латынь. А уж в инете можно наплести такого, что диагноз можно сразу ставить. Но нужно еще иметь немного мозгов, чтобы уметь отделять зерна от плевел.
|
фигня, сфабрикованная очередным фоменко не является аргументом в данном обсуждении
ломоносова и ПВЛ я цитировала по интернету. ехать спецаильно для разъяснения прописных истин за 80 километров, чтобы перепечатать текст вручную - нет никакого желания
почитай Лебедева. может где найдешь Мошинского...
и заодно прочти, что такое "руський (или руский) промысел", что такое "руса" и что означало слово "варяг"
| Цитата: |
А обсуждать можно до упаду
|
а я не обсуждаю. ты выдал чушь. я тебе сообщаю, что ты выдал чушь.
славянские племена были крайне разнообразны, в том числе и по уровню развития культуры.
если ты в ПВЛ не умеешь до конца прочесть одно предложение, то это не наличие мозгов для отделения зерен от плевел, а скорее наоборот.
не хочешь верить переложению на современный язык - прочти Лаврентьевский список в на древнеславянском. не знаю, как в интернете, а в библиотеках точно есть.
| Цитата: |
Ну значит какие-то восточные шведы. Там огромное количество кланов, как и у славян, и немцев -- древляне, игвионы всякие и пр.
|
шведов ПВЛ называет "Свое". а варягов - Варѧги.
древляне не были кланом древляне были племенным союзом.
и ингвионы.кстати, при чем тут расселение германских племен в первом веке нашей эры?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 20:09 |
|
|
| Цитата: |
И вики столько уже понаписано, не перечитаешь...
|
вики, дарк, не читают
вики пишут
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 20:09 |
|
|
| Цитата: |
Я тебе перечислил базовые факты из википедии
|
а хорошо звучит.... только вот ПВЛ оказалась прочтена наискосок
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 22:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 22:53 |
|
|
|
Надо будет что-нибудь написать в Википедии, чтоб уж совсем зря ссылки не пропадали.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 09:05 |
|
|
| Alain Delon писал(а): |
современные капиталисты прекрасно понимают, что свободный человек работает гораздо эффективнее...
|
Глупости. Вон США и Европа выводят свою промышленность в Азию. Там что, люди "свободнее"?
| Alain Delon писал(а): |
втрое - скоро в мире не будет ни наций, ни государств, ни патриотизма. |
Вот это и будет настоящее рабство.
| Alain Delon писал(а): |
жажда справедливости - это предвестник гипертонии |
А я что, зав по справедливости? Если тебе удастся хорошо устроиться в жизни - на здоровьица.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 09:28 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
| Цитата: |
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
(с) Википедия
|
Попахивает советским учебником. Например, в англ. написано
A colony is mostly ruled by another state or can be run independently (wiki) |
См. здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. (с) Википедия
Читай, наслаждайся... И повторяю Византия иногда платила Руси дань, а Русь Византии - никогда.
...Далее, чтобы получить религию и письменность у Византии унижаться на Руси никто не стал бы. На крайняк взяли бы в Европе католичество и латинский алфавит. Византийцы это понимали и рады были поделиться "культурой" задаром.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 09:33 |
|
|
| nuclon писал(а): |
| платон, ты ещё не вскрыл себе вены? жаль |
Странно, что тебя это волнует. Ведь, если ты самый умный, то - есть я, нету - тебе без разницы... Комплекс Сальери налицо.
Последний раз редактировалось: Платон (Пн Июн 21, 2010 10:36), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 09:49 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
"Как приняли христианство, так сразу и с пальм спрыгнули?"
Нет с пальм спрыгнули, видимо, значительно позднее, после революции... |
Я в шоке... Россия XIX вв. блистала во всех сферах: политической, культурной, научной (Менделеев, Лобачевский, Сеченов). В экономике правда шла на 5 месте в мире (тоже неплохо) - но сравни с нынешним состоянием России.
Ну о чем спорить с человеком, не знающим элементарного?
Последний раз редактировалось: Платон (Пн Июн 21, 2010 09:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 09:55 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
И вики столько уже понаписано, не перечитаешь...
|
вики, дарк, не читают
вики пишут |
Хауз (дарк) перечитался Вики. Жаль, что других источников не признает. 
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 10:37 |
|
|
| Платон писал(а): |
Глупости. Вон США и Европа выводят свою промышленность в Азию. Там что, люди "свободнее"?
|
что глупости? Что свободный лучше работает? То есть ты под палкой лучше будешь работать, да? или всё же лучше на любимой работе и за хорошие деньги? И тогда ВКЛАД твой в дело удесятеряется, и хозяину прибыль, разве нет? А если в Азии ПОКА так, как ты сказал, значит, придет и другое время, время свободного труда, ибо он выгоднее
| Цитата: |
| Alain Delon писал(а): |
втрое - скоро в мире не будет ни наций, ни государств, ни патриотизма. |
Вот это и будет настоящее рабство. |
а почему, Платон? По мне так очень здорово: разумный эгоизм, никаких религиозных и территориальных конфликтов...
| Цитата: |
| Alain Delon писал(а): |
жажда справедливости - это предвестник гипертонии |
А я что, зав по справедливости? Если тебе удастся хорошо устроиться в жизни - на здоровьица. |
спасибо, я уже...
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 11:43 |
|
|
| Alain Delon писал(а): |
что глупости? Что свободный лучше работает? То есть ты под палкой лучше будешь работать, да? или всё же лучше на любимой работе и за хорошие деньги? И тогда ВКЛАД твой в дело удесятеряется, и хозяину прибыль, разве нет?
|
Тогда почему все-таки корпорации предпочли азиатов, а не европейцев или американцев?
| Alain Delon писал(а): |
А если в Азии ПОКА так, как ты сказал, значит, придет и другое время, время свободного труда, ибо он выгоднее
|
Откуда такая уверенность интересно? Ты не астролог случайно? ...Ну, бизнес лучше знает, что ему выгоднее
| Alain Delon писал(а): |
а почему, Платон? По мне так очень здорово: разумный эгоизм, никаких религиозных и территориальных конфликтов...
|
А потому что это иллюзии. США и Китай энергично вооружаются. Зачем?
|
|
|
|
|
|
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 13:28 |
|
|
"а Русь Византии - никогда."
Почему? Мех, воск, мед, зерно, рабы, секс-рабыни -- все это незаметно текло в метрополию. Хорошо, не нравится термин, можно сказать "полуколония". Но вообще полного офиц. статуса, конечно, не было. Это длительное время была территория соперничества между Византией и шведскими друзьями.
Киев был наводнен греческой и еврейской культурой -- все культурно-политическое влияние, после отката скандинавов, шло с юга. Все это подходит под "Описание" в твоей ссылке.
". Россия XIX вв. блистала во всех сферах: политической, культурной, научной (Менделеев, Лобачевский, Сеченов)."
Это уже ближе ко второй половине, когда было отменено крепостничество или были тенденции к тому. Но вообще крестьянский быт носил явственную окраску древних эпох почти до самой революции. Да и позднее. Каменные дома в деревнях пошли вот только до или после перестройки...
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 14:23 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
"а Русь Византии - никогда."
Почему?
|
Потому что не существует письменных договоров, по которым таковая дань уплачивалась бы.
| Dr. House писал(а): |
Мех, воск, мед, зерно, рабы, секс-рабыни -- все это незаметно текло в метрополию.
|
Торговля - дело другое. Неравноправная торговля бывает, ну и что? Вспомни, как Пушкин стонал о торговле России с Англией. И что, Российская Империя была колонией Англии?
| Dr. House писал(а): |
Хорошо, не нравится термин, можно сказать "полуколония". Но вообще полного офиц. статуса, конечно, не было.
|
Читай определение полуколонии по той же ссылке, что я давал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
В политических отношениях существует и другой термин — полуколония. Он означает государство, обладающее формальной юридической самостоятельностью, но внешняя и внутренняя политика которого фактически зависит от другого государства.
Каким образом внутренняя и внешняя политика великих князей Киевских зависела от Византии, если они у себя, что хотели, то и воротили?
| Dr. House писал(а): |
Киев был наводнен греческой и еврейской культурой -- все культурно-политическое влияние, после отката скандинавов, шло с юга.
|
Ну и на здоровье. В XVIII веке международным языком в Европе считался французский. Ни один человек в Европе не мог считаться воспитанным, не зная французского; дипломатические переговоры было принято вести на французском. И что? Стала Европа колонией Франции?
| Dr. House писал(а): |
Все это подходит под "Описание" в твоей ссылке.
|
Глупости.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 14:29 |
|
|
| Dr. House писал(а): |
". Россия XIX вв. блистала во всех сферах: политической, культурной, научной (Менделеев, Лобачевский, Сеченов)."
Это уже ближе ко второй половине, когда было отменено крепостничество или были тенденции к тому. Но вообще крестьянский быт носил явственную окраску древних эпох почти до самой революции. Да и позднее. Каменные дома в деревнях пошли вот только до или после перестройки... |
А кто разгромил Наполеона? Папуасы?
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2010 14:44 |
|
|
| Цитата: |
А потому что это иллюзии. США и Китай энергично вооружаются. Зачем?
|
но в КОНЦЕ-то КОНЦОВ люди поймут что дружить лучше чем воевать!
С иным мироощущением просто жить невозможно!
Ты как с английским? Вот как описывает примерно то же один великий человек:
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today
Imagine there's no contries ***countries***
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
|
|
|
|
|
|
|
|
