| Автор |
Сообщение |
ИвоннаПользователь
Сообщения: 4088
Регистрация: 04.05.2014
|
|
 Добавлено: Пт Май 30, 2014 22:33 |
 |
|
Спасибо, Фрек. 
|
|
|
|
|
 |
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:10 |
|
|
| Нинель писал(а): |
конкуренция - это просто как пить и есть. участвовать в ней надо.
понимаете, ну в общем, ясно становится всем, когда им ваша позиция ясна. и когда ясно, что с вами можно и что нельзя. |
А как быть, если свои интересы сталкиваются с морально-этическими нормами. Чтобы защитить свои интересы надо говорить неправду, например. Как тогда?
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:12 |
|
|
| Freq писал(а): |
| И вот все эти чувства надо прорабатывает и отыгрывать и плюс к этому еще добавить те хорошие чувства которые ребенок не получил тогда, а именно те чувства, которые дает понимающая и поддерживающая мама, которая выслушала в тот момент дочку и вся эта работа психотерапевтическая направлена на укрепление нашей взрослой позиции. |
Но тут есть один существенный недостаток, эти чувства копились с рождения, а детская память на 99% стерта. Вот и как их проработаешь?  Остается смотреть на то, то есть сейчас...
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:18 |
|
|
| Цитата: |
Чтобы защитить свои интересы надо говорить неправду, например. Как тогда?
|
тебе нужно разрешение, чтобы говорить неправду? если я разрешу тебе, то этот поступок в чем-то будет лучше? ты понимаешь что ты делаешь и все. возможно, если ты часто говоришь неправду, то ты не должна обвинять в подобном других. делай что хочешь, и неси за это ответственность.
обычно если ты человек достаточно развитый, для тебя не нарушать нормы уже привычно. может быть лучше ничего не говорить, чем говорить неправду. это тоже ход хитрых людей. пропустить свой ход. и еще они разговор переводят на другую тему, или на собеседника. сволочи, конечно.
я почему сказала, что с такими лучше не общаться? чтобы самой не совершать плохих поступков. в ответ на их поступки
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:25 |
|
|
| Нинель писал(а): |
| тебе нужно разрешение, чтобы говорить неправду? если я разрешу тебе, то этот поступок в чем-то будет лучше? |
Да, внутреннее разрешение, чтобы принять решение, что именно говорить. Быть честной или защищать свои интересы? Вот просто взять и обманывать, потому что так тебе лучше, разве так можно?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:29 |
|
|
можно свои интересы и честно защищать.
только те, кто врут защищают их более изощренно и тихо.
когда себя полюбишь настолько, что тебе себя станет жалко за то, что ты многое себе делаешь во вред, то позволишь себе многое.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:31 |
|
|
| Цитата: |
Вот просто взять и обманывать, потому что так тебе лучше, разве так можно?
|
как обманывать? чтобы не ругаться и не пускаться в лишние объяснения - по моему это нормально.
а отнимать чужое, оговаривая кого-то или заключая невыгодную сделку это плохо. такое тебе вернется.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:39 |
|
|
в ролике http://www.youtube.com/watch?v=_w94JFYde6U который Эльфидея показала Бетти Эриксон говорит:
что, если ты живешь эффективно и никого не обижаешь и не используешь, то это норма. (даже если ты живешь в келье.)
это очень трудно.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:41 |
|
|
| Нинель писал(а): |
как обманывать? чтобы не ругаться и не пускаться в лишние объяснения - по моему это нормально.
а отнимать чужое, оговаривая кого-то или заключая невыгодную сделку это плохо. такое тебе вернется. |
Если ты знаешь, что ты вообщем-то прав, но формально не прав. И надо сказать свою версию произошедшего, а результат будет зависеть от формальной правоты, а не истинной. Вот как быть? Надо обманывать или говорить правду?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:51 |
|
|
| Цитата: |
что ты вообщем-то прав, но формально не прав
|
как это? ты либо прав либо не прав.
только ты не можешь быть правым один сам по себе.
у других людей своя правота. если ты на работе, то придерживайся
правоты своей организации. как ей в целом будет лучше.
это честность по отношению к ней.
а в остальном, надо свою правоту отстаивать.
не говорить всем - я прав. это никто не поймет. а поступать так, чтобы
осуществлять свою правоту. любыми методами. не наносимыми вреда другим.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:52 |
|
|
| Ивонна писал(а): |
| Никак не получается в глаза сказать ни сразу, ни отсрочено, что, мол, не смейте, ко мне проявлять недоброжелательность, неуважение, пренебрежение и тому подобное. |
Надо сразу говорить, как только мысль такая и желание появилось, а то потом это все уходит в невротические переживания (недовольство, размышления, обвинения другого) и становится сложно что-либо исправить. Мне тоже страшно высказывать эмоции, но иногда выходит. Ты себя видимо не ценишь, раз такое неуважение к своим чувствам.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 17:56 |
|
|
| Нинель писал(а): |
как это? ты либо прав либо не прав. |
Есть формальные законы, а есть законы взаимодействия людей, которых все придерживаются, но они могут нарушать формальные. А чтобы получить материальную компенсацию нужно соблюдать формальные законы перед абстракцией.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 18:01 |
|
|
| Цитата: |
Есть формальные законы, а есть законы взаимодействия людей,
|
я такого не знаю. приведи пример.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 18:05 |
|
|
| Нинель писал(а): |
| я такого не знаю. приведи пример. |
Формально на работу нужно ходить к девяти, а налоги платить государству. А по факту на работу ходят по договоренности с начальством, а от налогов скрываются. Какой-то закон нарушен, но признавать его перед налоговой невыгодно, потому что назначат штрафы (абстрактному государству), так ведь?
Деятельность психолог должен оформлять, выписывать чеки клиентам, заключать договор на услугу, так ведь? А по факту все на честном слове построено.
Эти примеры показывают, что люди склонны договариваться между собой, не обращая внимания на государство. А когда происходит чп, то несоблюдение формальных законов может повлечь материальные потери.
Можно ли говорить неправду, чтобы обмануть государство, вписаться в его законы?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 18:37 |
|
|
| Цитата: |
Можно ли говорить неправду, чтобы обмануть государство, вписаться в его законы?
|
лучше официальными методами уменьшать налоги. если ты директор, тогда не пострадаешь про проверке. надо все продумывать. вплоть до грозящей ответственности
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 19:09 |
|
|
| Нинель писал(а): |
лучше официальными методами уменьшать налоги. если ты директор, тогда не пострадаешь про проверке. надо все продумывать. вплоть до грозящей ответственности |
Обдумывать некогда. Есть 5 минут, чтобы решить вопрос, что делать: говорить правду и быть честной или пытаться придумывать ложь, чтобы попытаться защитить и отстоять свои интересы. Вот такие условия задачи.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 19:14 |
|
|
молчи тогда. чем тебе грозит то, что ты скажешь правду?
я всегда говорила правду, до этого и не сказать что сильно от этого страдала. сама скорее мучилась. а от других... ну задела кого-то...
на работе правда вообще необходима. это в иностранных книжках по управлению и командному духу написано.
если в отношениях - то продумать нужно. какие последствия и как сказать. а думать всегда нужно. как сказала Сенсибла, потом будут клише и станет легче.
|
|
|
|
|
|
christian797Пользователь
Сообщения: 115
Регистрация: 27.05.2014
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 19:57 |
|
|
| Барбара писал(а): |
Можно ли говорить неправду, чтобы обмануть государство, вписаться в его законы? |
Этот вопрос с головой выдает в вас русского, потомка поротых на конюшне крепостных. Ни один цивилизованный человек не построит так фразу, потому что понимает, что нет никакого "государства вообще", а есть определенные институты, с которыми идет взамиодействие.
Ничего не поняли, правда? Не напрягайтесь, накатите путинки и на турники и русскую пробежку, чего уж там.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:47 |
|
|
| Нинель писал(а): |
| молчи тогда. чем тебе грозит то, что ты скажешь правду? |
Потерей крупной суммы денег (которых и нет).
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:51 |
|
|
| christian797 писал(а): |
| а есть определенные институты, с которыми идет взамиодействие. |
Тебе задают вопрос: опиши события. И если описывать честно, то выходит, что ты виноват. Что же делать? Обманывать? "Договариваться"? Или просто себя подставить самостоятельно (виноват же)?
Последний раз редактировалось: Барбара (Сб Май 31, 2014 21:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:52 |
|
|
| Цитата: |
Нинель писал(а):
молчи тогда. чем тебе грозит то, что ты скажешь правду?
Потерей крупной суммы денег (которых и нет).
|
молчи. не говори не правду и не неправду. не знаешь типа.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:55 |
|
|
| Цитата: |
виноват. Что же делать? Обманывать? "Договариваться"?
|
есть товарищи, которые умеют выкручиваться. поучись у них.
если перед мужчиной выкручивается женщина, то она прикидывается слабой. вину на другого скидывают. просят помочь, благодарят, вынуждают взять их под покровительство. лижут ж... смотрят с надеждой и восхищением. это тебе так список безопасных методов... иди туда где по-честному работают. там приятнее.
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:55 |
|
|
| Нинель писал(а): |
молчи. не говори не правду и не неправду. не знаешь типа. |
Потеря памяти..
|
|
|
|
|
|
БарбараBanned
Сообщения: 11792
Регистрация: 22.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 21:57 |
|
|
| Нинель писал(а): |
есть товарищи, которые умеют выкручиваться. поучись у них.
если перед мужчиной выкручивается женщина, то она прикидывается слабой. вину на другого скидывают. просят помочь, благодарят, вынуждают взять их под покровительство. лижут ж... смотрят с надеждой и восхищением. это тебе так список безопасных методов... иди туда где по-честному работают. там приятнее. |
Это случайность. Мало ли такое повториться, а я буду думать, что мне делать. Я врать не умею и все остальное.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2014 22:04 |
|
|
пропускают ответ.)
я один раз... вышел у нас косяк. я тоже была в нем виновата, но не очень. моя коллега один важный документ на столе завалила бумагами и забыла про него. и я про него забыла. тем более, что возник он в пятницу, потом были выходные... и то, что она его забыла выяснилось через 2 месяца при одной начальнице, она сама об этом случайно сказала, на мой вопрос. где документ, а состоялось ли то событие. а там нужно было кучу обязательных действий сделать в связи с этим документом и в строгие сроки. мы не сделали этого. меня потом директор спросил, когда та моя коллега вышла из комнаты (а она свою версию случившегося ему без меня озвучила, и мне сказала ему не говори, я ему сказала, когда я была на обеде и еще она и меня обвиняла, что я знала и ей не напомнила, т.е. у нее была позиция, что мы обе были виноваты), так директор меня спросил: я собираю мнения разных участников события, как все было и из-за чего это произошло. я промолчала. мне было очень стыдно. а что я ему скажу? ему уже что-то сказали. то как это на самом деле было, другая начальница повыше над нами знала, так что могло и до него это дойти. а винить ее Я не могла, так как в последнее время тогда очень много в моей жизни было моей злобы. так что я молчала. только я подумала, что когда буду увольняться, скажу ему, что уважаю его подход к проблеме, но тогда не могла ответить. я так поступила в первый раз.
а потом он уволился и так внезапно, что я забыла это ему сказать.
мы думали, что нас уволят. обошлось. и мои отношения с директором не испортились тогда.
|
|
|
|
|
|
|
|
