Автор |
Сообщение |
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 18:20 |
|
|
ноябрьская кошка писал(а): |
zuf, а что такое мыслить чувствами? |
Можно мне попробовать угадать?
Мне показалось, что здесь под "мыслить чувствами в стрессовой ситуации", понимается примерно то, что я имела в виду в теме «Женская логика», которая обсуждалась в конце июля.
Я позволю себе прямо скопировать фрагмент моего тогдашнего поста с почти классическим примером того, как эмоции заслоняют разум в стрессовой ситуации.
"…дело не всегда только в восприятии ситуации, но и в длине цепочки логичных выводов и действий. Это проявляется в принятии решений.
Давно читала фантастический рассказ ("Ошибка" или что-то в этом роде, не помню).
Ситуация-картинка: на тропе стоит готовый нападать зверь, впереди от него - Он, чуть левее - Чадо, еще левее - Она. Все без оружия.
Нормальный логичный выбор для Нее - шагнуть зверю за спину, ибо как нормальный зверь не будет нападать при таком раскладе и, скорее всего, уйдет вправо.
Осознавая это вполне, Она, тем не менее ("Ааааа.."), делает шаг в противоположную сторону, закрывая собой Чадо и, по сути, подставляя Его. И ухудшая тем самым общую ситуацию для всей семьи."
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 18:36 |
|
|
Т.е. "мыслить чувствами" - заведомо проигрышный вариант?
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 18:37 |
|
|
Если брать «разумные» критерии – да.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 18:39 |
|
|
Мне не важно какие именно критерии брать...
"Мыслить чувствами" - не эфективно? И ведет к поражению?
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 19:04 |
|
|
Цитата: |
"Мыслить чувствами" - не эфективно? И ведет к поражению?
|
По-моему, нельзя на это в общем случае ответить и вообще невозможно судить об этом, не рассматривая конкретных критериев "эффективности" и смысла, который вкладывается в понятие "поражение".
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 19:24 |
|
|
Ноабрьской,
обратите внимание, что слово "Бог" я пишу с большой буквы, а для женщины бог - с маленькой.
Перечитайте мои посты: я пишу о мужском и женском, а не о конкретных мужчинах и женщинах.
Есть мужи как бабы и наоборот.
Не спешите, подумайте.
И не обижайтесь.
|
|
|
|
|
|
РусалкаПользователь
Сообщения: 728 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 22:43 |
|
|
" мыслить чувствами"? А как насчет чувствовать мыслями?
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2004 22:53 |
|
|
во! блин! это как раз самое то: «Нужно поставить женщину в критическую ситуацию» (спасибо, zuf)
это и есть «оценочная стоимость женщины в мужской системе координат».
да, да, да, женщина в критической ситуации - будет поступать как женщина. врезаясь в столб она оторвет руки от руля и закроет ими лицо – от ужаса.
да, да, да.
критическая ситуация – это заведомо «проигрышная» ситуация для женщины (в том смысле, что для женщины критическая ситуация более энергоемкая – и мыслить в критической ситуации женщине – реально сложнее, так уж сложилось).
я б добавила: нужно поставить мужичину занимать монотонной работой и посмотреть, как он будет мыслить.
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628 Регистрация: 01.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 00:31 |
|
|
Ага, Даш.
Второй мой пример тогда был: посмотрите, как ваш муж будет кипятить молоко. Он будет долго, внимательно и подозрительно его разглядывать, но в важный момент отвлечется, чтобы сообщить вам, что у него "скоро начнутся новости, и вообще-то он бы хотел...и в его намерения не входило...так долго..."
И, уже убегая смотреть новости, постарается найти причину, по которой мыть плиту от не совсем спасенного молока достанется тебе.
А назавтра принесет коробку твоих любимых конфет.
))
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 00:45 |
|
|
ВероНика, именно!
> И, уже убегая смотреть новости, постарается найти причину,
> по которой мыть плиту от не совсем спасенного молока достанется тебе.
вот, я и говорю: про коробку конфет!
это самое важное
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:40 |
|
|
критическая ситуация – это заведомо «проигрышная» ситуация для женщины (в том смысле, что для женщины критическая ситуация более энергоемкая – и мыслить в критической ситуации женщине – реально сложнее, так уж сложилось).
----------------------------------------------------------------------------------------------
А мне попадались женщины, которые в определённых "критических ситуациях" давали фору мужчинам.
Что называется - коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт...
Чувство самосохранения у женщины напрочь пропадает, если её дитё в опасности... В таких ситуациях женщины посильнее мужиков то будут...
В ситуациях, в которых лучше отключается страх за собственную жизнь...
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:29 |
|
|
О чём и речь!
Функция женщины - сохранение.
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:51 |
|
|
Цитата: |
" мыслить чувствами"? А как насчет чувствовать мыслями?
|
Люди о бесчувственном человеке говорят - у него нет сердца, хотя, конечно, сердце у него есть, как орган. Тогда, что имеют ввиду? Может место хранения чувств?
На вопрос - как ты почувствовал опасность или что то еще?, - говорят - задницей почувствовал...
Об умном - семи пядей во лбу или мозги выпирают...
Последние исследования показывают, что толстую кишку окутывают столько же нервных окончаний, сколько и головной мозг.
Описан случай, когда после пересадки сердца донора, погибшей трагической смертью, пациентка стала видеть во сне как ее убивают. После ее обращения к психотерапевту и полиции, поймали убийцу донора по описанию этой пациентки. У сердца есть память...
Возможности человека не изучены, поэтому не исключаю что можно чувствовать мыслями))
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 14:01 |
|
|
Цитата: |
zuf, а что такое мыслить чувствами?
|
Ситуацию, выходящую за рамки привычного, можно назвать срессовой.Можно предусмотреть множество ситуаций и смоделировать поведение в той или иной ситуации, но, когда-никогда, нарветесь на ситуацию, не предусмотренную треннингом. Или же предусмотренная ситуация примет непредусмотренную глубину, окраску. Вот тогда разум отойдет на задний план и проявится бабское)) Напрочь забудете что Вы есть женщина. Простая баба выйдет на передний план, со всеми вытекающими поведениями. И реакция на ситуацию будет отличаться от мужской, будь тот в аналогичной ситуации.
Мужчина во многие ситуации, в отличии от женщины, вообще не войдет, так как мужчина "картину" видит в целом, а женщина в деталях и подтверждение тому то, что нет ниодного талантливого модельера или стилиста из числа женщин. Да и не только в этих профессиях...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 14:53 |
|
|
Цитата: |
...а женщина в деталях и подтверждение тому то, что нет ниодного талантливого модельера или стилиста из числа женщин. Да и не только в этих профессиях... |
Талантливых женщин в любых профессиях немало, но вот пробившихся=гениальных к славе, действительно, маловато... ( Коко Шанель забыли? ... кстати, среди знаменитых модельеров есть мнение, что после нее в высокой моде сказать что-то новое - очень затруднительно... почти невозможно, если я правильно поняла...)
Почему? Может быть потому что женщинам это не нужно, так как это нужно мужчине? И может быть потому, что они считают, что гениальность - не очень хорошая вещь, это немного ненормальность психики... она приносит кучу проблем. А женщины очень практичны, они в первую очередь хотят быть счастливыми сегодня, а не известными завтра...
И счастье для женщины, по моему имху, это вполне конкретная = осязаемая вещь => любимый человек (если он счастлив, то и я тоже...)
Получилось почти как у Ницше:
мужское счастье = Я хочу
женское счастье = Он хочет
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 16:41 |
|
|
Качок, конечно, встречаются,
я те про подвижность НС рассказывать не буду. Это физиологически предопределено у кого как - кто-то активен в любой новой ситуации, кто-то инертен (причем по статистике мужчины опять таки – в крайности впадают))))
я кст, когда ВероНика пример привела с молоком - себя же утреннюю и вспомнила, как кашу поставила и в самый тот момент убёгла че-то в компе глянуть... мда...
частности это всё.
вот поэтому и говорят вумные люди, что индивидуальные различия важнее половых.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 16:55 |
|
|
Цитата: |
Описан случай, когда после пересадки сердца донора, погибшей трагической смертью, пациентка стала видеть во сне как ее убивают. После ее обращения к психотерапевту и полиции, поймали убийцу донора по описанию этой пациентки. У сердца есть память...
|
Нет, пожалуй не верю..
Или... По крайней мере, для меня это просто любопытная недостоверная информация
Ничего не дает
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:12 |
|
|
Цитата: |
Получилось почти как у Ницше:
мужское счастье = Я хочу
женское счастье = Он хочет
|
Вот Георгий считает, что для женщин основное слово "хочу" для мужчин "надо"...
Кстати, не соглашусь... Для меня мужчина с основным словом "надо" - отчасти не мужчина. В слове надо слишком много безличного
Итак "я хочу".... Крутое слово, почти самодержавное. "да будет воля моя"
Мужское? Женское? Маш-ка, согласна! Больше мужское.
Женское - больше безличные предложения.
Мужчина должен быть сильным (В предложение существительное "мужчина")
В женщине все должно быть красиво, гармонично (Существительное "все" !)
Другой тип энергии
Мужчина совершает нечто
Женщина помогает свершиться этому "нечто"
...
Вообще, я уважаю любей с сильным "хочу"
|
|
|
|
|
|
Мужской НикПользователь
Сообщения: 63 Регистрация: 26.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:17 |
|
|
Кошка... Припадаю к ногам!
Умнейшая женщина!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:30 |
|
|
Не верю я цепочкам логических рассуждений - математическое образование не позволяет
Знаю, видела:
- то, что кажется логичным, логичным часто не является
То что выглядит доказательством, догазательство вовсе не всегда
=>Нужен новый критерий. Чтобы не ошибится. Какой?
- "мыслить чувствами!" (Или "чувствовать мыслями")
Только чувства умными быть должны
Т.е. похоже на медитацию. А если чувства - глупые - бардак
Осознавать значит видеть , а не строить мертвые логические цепочки
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:32 |
|
|
Мужской Ник, если кошка - то припадаю к лапам!
В вашем восторге видится мне ирония...
|
|
|
|
|
|
Мужской НикПользователь
Сообщения: 63 Регистрация: 26.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:37 |
|
|
ноябрьская кошка писал(а): |
Мужской Ник, если кошка - то припадаю к лапам!
В вашем восторге видится мне ирония... |
Женщина - поэтому к ногам))
Иронии в моем восхищении не было)
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 17:58 |
|
|
засмущакали меня прямо
спасибо!
|
|
|
|
|
|
Мужской НикПользователь
Сообщения: 63 Регистрация: 26.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 18:26 |
|
|
восхищаканье не должно смущакать)))))
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2004 18:43 |
|
|
Ноябрьской:
в любом случае сердце должно быть....умным.
|
|
|
|
|
|
|
|