| Автор |
Сообщение |
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
 Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:14 |
 |
|
| skm писал(а): |
Prodigy,
Ну-ну.
Я смотрю, вы от моей простенькой демонстрации ещё не отошли.
Продолжим, когда отойдёте. |
Не знаю, что Вы хотите продолжать, но если Вам так удобно пусть так и будет.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:22 |
|
|
Возможно, я ошибся и неправильно проинтерпретировал.
В любом случае - обратите внимание на свою реакцию, когда я (честно!) не очень высоко вас оценил.
Эта реакция отвечает на ваш нынешний вопрос и в каком-то смысле на ваш вопрос в "Прошу совета".
| Цитата: |
| Если Вы владеете деловым стилем письма, то что Вам мешает его использовать? |
Ничто не мешает. Использую там, где считаю нужным.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407
Регистрация: 02.06.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:32 |
|
|
Prodigy
мне инересно быол бы услышать твою точку зрения на поставленный тобой же вопрос
кому нужна правда и нужна ли она?
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:40 |
|
|
| skm писал(а): |
Возможно, я ошибся и неправильно проинтерпретировал.
В любом случае - обратите внимание на свою реакцию, когда я (честно!) не очень высоко вас оценил.
Эта реакция отвечает на ваш нынешний вопрос и в каком-то смысле на ваш вопрос в "Прошу совета".
| Цитата: |
| Если Вы владеете деловым стилем письма, то что Вам мешает его использовать? |
Ничто не мешает. Использую там, где считаю нужным. |
Наша с Вами дискуссия началась не с того как Вы оценили меня, а с того как Вы отреагировали на слова Svarovsky:
| Цитата: |
| ... Путать первое и второе - эмоциональная недоразвитость. |
Чтобы оценить человека, нужно как минимум его знать...
Не знаю, что Вы посчитали моей реакцией, но я предпочитаю вежливое и тактичное общение...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:44 |
|
|
Prodigy,
Я ничего не писал про Svarovsky и не оценивал его.
Забавно, что сам Svarovsky это заметил, а вы - нет.
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:44 |
|
|
| RESEARCH писал(а): |
Prodigy
мне инересно быол бы услышать твою точку зрения на поставленный тобой же вопрос
кому нужна правда и нужна ли она? |
Я того же мнения, что и Мура:
| Цитата: |
Мура
правда нужна тому, кто в ней нуждается
смысл говорения правды - "не навреди"
уметь предвидеть результат способен только мудрец
а много ли их среди нас ? |
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:48 |
|
|
| skm писал(а): |
Prodigy,
Я ничего не писал про Svarovsky и не оценивал его.
Забавно, что сам Svarovsky это заметил, а вы - нет. |
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:50 |
|
|
| skm писал(а): |
Prodigy,
Я ничего не писал про Svarovsky и не оценивал его.
Забавно, что сам Svarovsky это заметил, а вы - нет. |
Было так Вы написали в ответ Svarovsky:
| Цитата: |
Неужели так сложно понять, что дать обухом по голове и погладить - два немного разных воздействия с разной областью применения?
Путать первое и второе - эмоциональная недоразвитость. |
По-моему, это (мягко говоря) невежливо или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:53 |
|
|
|
Так Svarovsky-то как раз первое со вторым не путает.
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 19:01 |
|
|
| skm писал(а): |
| Так Svarovsky-то как раз первое со вторым не путает. |
Ладно, пусть останется все как есть, не вижу смысла дальше разбираться , кто что сказал и почему.
Похоже ответы на вопрос:
"Кому нужна правда и нужна ли она?" иссякли...
Но на мой взгляд, самый оптимальный ответ дала Мура:
| Цитата: |
правда нужна тому, кто в ней нуждается
смысл говорения правды - "не навреди"
уметь предвидеть результат способен только мудрец
а много ли их среди нас ? |
Если есть другое мнение интересно было бы его узнать...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 19:15 |
|
|
| AliGor писал(а): |
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Детям, верующим нужна ложь, чтобы защитить сознание и психику от суровой реальности. |
Но почему же именно верующим? |
Слабый и больной - это вот бывает такая горькая правда. Но ты внушаешь себе обратное, что сильный и здоровый! И эта ложь помогает подняться, встать на ноги.
Получается, ложь в виде веры всем нужна....
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 19:43 |
|
|
Позаимствовав и перефразировав одно определение, можно получить: "Правда - это субъективное отражение объективной реальности". И у каждого поэтому она своя.
Поэтому и бытует мнение, что правда нужна тогда, когда совпадает с мотивационной системой человека, которому говорят эту правду и с его интересами. Не хочешь лгать молчи. Не можешь молчать апеллируй фактами.
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 19:53 |
|
|
| Цитата: |
Не хочешь лгать молчи. Не можешь молчать апеллируй фактами.
|
Не всегда молчание - золото, Умка
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 20:12 |
|
|
Семья или иная социальная группа могут долго и счастливо жить во лжи. Муж изменяет - жена ничего не знает, жена изменяет - муж ничего не знает. И живут, радуются жизни, воспитывают детей.
Но вот приходит - правда! А с нею приходит несчастье, распадается семья, страдают дети.
|
|
|
|
|
|
LnkНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 14.09.2009
Откуда: М.о.
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 20:22 |
|
|
"Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"
На мой взгляд нельзя приравнивать правда/ложь к добро/зло. Это не всегда объективные категории. Для двоих человек, рассматривающих один и тот же предмет правда об этом предмете может быть разной. Собственно на вопрос очень хочется ответить так, как учили с детства - правда, только правда и ничего кроме правды но, увы реальность такова, что и без лжи - никуда
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 20:24 |
|
|
| Умка писал(а): |
Позаимствовав и перефразировав одно определение, можно получить: "Правда - это субъективное отражение объективной реальности". И у каждого поэтому она своя.
Поэтому и бытует мнение, что правда нужна тогда, когда совпадает с мотивационной системой человека, которому говорят эту правду и с его интересами. Не хочешь лгать молчи. Не можешь молчать апеллируй фактами. |
Очень часто говорят: "Правда у каждого своя", а у меня на этот счет совершенно другое мнение, я считаю, что правда одна, а вот отношение к ней (к правде) у каждого свое...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 21:02 |
|
|
| Цитата: |
чень часто говорят: "Правда у каждого своя", а у меня на этот счет совершенно другое мнение, я считаю, что правда одна, а вот отношение к ней (к правде) у каждого свое...
|
Правда одна, потому что объективное бытие одно для всех. Но сознание, в котором деформируется бытие, у каждого своё.
|
|
|
|
|
|
AngelFearПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 03.09.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 21:26 |
|
|
|
хехе... правда, а что мы ваще знаем о правде мы же отталкиваемся только от нашего понимания... для нас убийство это плохо,кража тоже плохо... о какой правде может идти речь... другое дело об общепринятом, что то дозволенно, что то нет так же мона сказать что, что то правда, а что то нет.... но то что это истина оч маленькие шанци
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 21:40 |
|
|
| Цитата: |
для нас убийство это плохо,кража тоже плохо...
|
Для меня лично это социальные явления, которые следует исправлять.
|
|
|
|
|
|
AngelFearПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 03.09.2009
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 09:53 |
|
|
|
для меня лично важно не само действие, а обстоятельство подталкнувшие на это действие
|
|
|
|
|
|
AngelFearПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 03.09.2009
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 09:57 |
|
|
|
был такой мультик, и фильм был назывался тетрадь смерти... там глав.герой убивал поголовно всех преступников, что в итоге снизило их числиность, и вообщем их содиянния, до минимальо низкого уровня... как на ваш взгляд плохо это или хорошо?
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 10:00 |
|
|
| AngelFear писал(а): |
| для меня лично важно не само действие, а обстоятельство подталкнувшие на это действие |
Без знания причин, мотивов мы никогда не исправим общество, не предотвратим негативные действия отдельных социальных субъектов.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 10:54 |
|
|
Об объективной правде можно говорить, когда мы обсуждаем явления материального мира. Ну там, по дороге едет машина красного цвета, яблоко падает на землю с ускорением где-то 10 метров в секунду за секунду, а в кино сегодня идёт фильм N - это объективная правда.
А например, когда X говорит что-то типа "ты меня не любишь", а Y отвечает что-нибудь вроде "я тебя люблю, но и Z я тоже люблю", то тут, боюсь, объективную правду найти не получится. Тольку весьма субъективные чувства, да и те не всегда даже самим субъектам видны.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 11:09 |
|
|
| skm писал(а): |
Об объективной правде можно говорить, когда мы обсуждаем явления материального мира. Ну там, по дороге едет машина красного цвета, яблоко падает на землю с ускорением где-то 10 метров в секунду за секунду, а в кино сегодня идёт фильм N - это объективная правда.
А например, когда X говорит что-то типа "ты меня не любишь", а Y отвечает что-нибудь вроде "я тебя люблю, но и Z я тоже люблю", то тут, боюсь, объективную правду найти не получится. Тольку весьма субъективные чувства, да и те не всегда даже самим субъектам видны. |
Любовь тоже можно исследовать приборами в мозге человека. Просто для науки психика человека пока есть тёмный лес....
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Сен 15, 2009 11:59 |
|
|
| Цитата: |
Очень часто говорят: "Правда у каждого своя", а у меня на этот счет совершенно другое мнение, я считаю, что правда одна, а вот отношение к ней (к правде) у каждого свое...
|
Prodigy, чем Ваше сообщение отличается от моего?
| Цитата: |
Не всегда молчание - золото, Умка
|
Хороший пример был выше:" На улице идёт дождь." Дан, это очевидный факт. А одев плащ и прихватив зонт, который вечно мешает, увидеть "солнце в целом свете"... Но "мне так ноги ломило" или "я прогноз вчера слушала" - как Вам ситуация. Я только об этом.
|
|
|
|
|
|
|
