| Автор |
Сообщение |
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Мар 14, 2007 01:18 |
 |
|
|
Факт что меня зовут еще не определяет манипуляция это или нет. У мамы кстати есть выбор подойти не подойти?
|
|
|
|
|
 |
МилуцаПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 01:33 |
|
|
а что определяет?
думаешь манипуляция не оставляет выбора?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2007 08:25 |
|
|
| Цитата: |
думаешь манипуляция не оставляет выбора?
|
Выбор есть всегда. При манипуляции он тоже будет, но при этом один из вариантов будет сильно не равен другим.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 07:40 |
|
|
|
А вообще то манипуляция это хорошо.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 09:45 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| А вообще то манипуляция это хорошо. |
Для кого? 
Если я Вами манипулирую, Вы всего лишь послушная марионетка в моих руках, это хорошо? 
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 10:17 |
|
|
| Цитата: |
Вы всего лишь послушная марионетка в моих руках, это хорошо?
|
Послушная марионетка - это не факт для человека. Это Ваша оценка, а не того человека, которого Вам кажется Вы манипулируете.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 10:42 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| Послушная марионетка - это не факт для человека. Это Ваша оценка, а не того человека, которого Вам кажется Вы манипулируете. |
Не факт пока он не понял, что им манипулировали.
А поймет в конце концов обязательно.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 12:31 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| А вообще то манипуляция это хорошо. |
Если рассматривать манипульцию как средство для достижения каких-либо целей, может и сгодится... как инструмент...
Но манипулировать человеком как инструментом чревато...Манипуляция не подразумевает информирование об этом того, кто ей подвергается. Соответственно потом за это прийдётся "отработать"...
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 14:34 |
|
|
| Цитата: |
Не факт пока он не понял, что им манипулировали.
А поймет в конце концов обязательно.
|
Не всегда это так.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 16:16 |
|
|
Манипуляция,
это никогда не хорошо, потому что манипуляцией называется, именно та ситуация :
- когда человек, с помощью другого, стремится получить что-то, только для себя одного, при этом, не только не учитывая, интересов того другого человека, но, часто, даже их ущемляя, и даже в ущерб его интересам - то есть, идёт банальная - "игра в одни ворота".
Если же учитываются интересы обеих сторон - то, это уже ДОГОВОРные ВЗАИМО-отношения, взаимо-выгода......
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 17:09 |
|
|
| Цитата: |
ДОГОВОРные ВЗАИМО-отношения
|
основаны на манипуляции...
Возмем например отношения между мужчиной и женщиной...
Поцелуй - манипуляция?
Рожать - манипуляция?
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 21:36 |
|
|
| Цитата: |
Если же учитываются интересы обеих сторон - то, это уже ДОГОВОРные ВЗАИМО-отношения, взаимо-выгода......
|
Договорные обязательства всегда взаимовыгода?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 22:46 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Договорные обязательства всегда взаимовыгода? |
У цивилизованных предпринимателей с хорошими знаниями экономики - да.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 23:23 |
|
|
| Цитата: |
У цивилизованных предпринимателей с хорошими знаниями экономики - да.
|
А у остального большинства?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 23:34 |
|
|
| Цитата: |
А у остального большинства?
|
То есть Вы утверждаете что большинство нецивилизованно? 
Договорные соглашения должны как минимум предусматривать взаимовыгоду.. Иначе нет смысла их заключать.
Что такое экономическая эффективность объяснять нужно?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 23:54 |
|
|
| Цитата: |
А у остального большинства?
|
Договорные - они во всём ДОГОВОРные. То есть, всем сторонам дается возможность обдумать, определиться и самому сделать для себя вывод, и самому принять решение - вступать в этот договор или нет.
Или, сначала взаимно пересмотреть условия, как кого=то из сторон не вполне удовлетворительные.
Это и в личных взаимоотношениях тоже обязательно.
тогда не будет обид - "я вот постарался подумал и сделал для нас, а ты считаешь это полной хренью и ругаешься"....... и тогда плоховисто всем .....
Другой вопрос, что нельзя договориться - давай будем любить друг друга сильнее ..... - это уже не взаимоотношения - это чувства....
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2007 23:58 |
|
|
| Цитата: |
Что такое экономическая эффективность объяснять нужно?
|
Необходимо!
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 29, 2007 00:00 |
|
|
| Цитата: |
Другой вопрос, что нельзя договориться - давай будем любить друг друга сильнее ..... - это уже не взаимоотношения - это чувства....
|
А в человеческих взаимотношениях что преобладает логика или чувства, материальные предметы или абстрактные вещи?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Мар 29, 2007 08:49 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| А в человеческих взаимотношениях что преобладает логика или чувства, материальные предметы или абстрактные вещи? |
Логика в бОльшей степени, чувства возникают не ко всем и не сразу.
Материальные предметы распределяются на основе логики.
Что имеется ввиду под абстрактными вещами в данном случае?
| Цитата: |
| Цитата: |
| Что такое экономическая эффективность объяснять нужно? |
Необходимо! |
Разве?
Вы ведете бизнес - тренинги - это предполагает знание экономики.
Хорошо..
| Цитата: |
Термин экономическая эффективность обозначает такое положение дел, при котором невозможно произвести ни одного изменения, более полно удовлетворяющего желаниям одного человека, не нанося при этом ущерба удовлетворению желаний другого человека.
Определение фактически очень близко к общепринятому понятию эффективности. Если существует способ улучшить ваше положение, не нанося никому ущерба, то проходить мимо такой возможности бессмысленно (неэффективно). Если у меня есть авторучка, которой я в данный момент не пользуюсь, и вам эта ручка нужна, то было бы расточительством с вашей стороны покупать себе собственную ручку. Гораздо эффективнее будет дать вам мою ручку взаймы; это улучшает ваше положение и не ухудшает моего. Когда существует способ улучшить положение обеих сторон, то не пользоваться такой возможностью — это расточительство. Вы одолжите мне велосипед, а я одолжу вам волейбольный мяч. Если я не очень часто катаюсь на велосипеде, а вы не очень часто играете в волейбол, то нам обоим невыгодно покупать эти вещи.
Эффективность в распределении. Вопрос «для кого?» имеет непосредственное отношение к эффективности. Распределение любого данного количества благ может быть улучшено посредством обмена, в результате которого предпочтения нескольких людей будут удовлетворены более полно. До тех пор, пока возможен обмен существующих благ, такой, что некоторые люди могут удовлетворить свои желания, не нанося ущерба другим людям, эффективность в распределении может быть улучшена, даже если суммарное количество благ остается неизменным. |
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 29, 2007 21:40 |
|
|
| Цитата: |
А в человеческих взаимотношениях что преобладает логика или чувства, материальные предметы или абстрактные вещи?
|
Логика это ум. Чувства - это душа. А разум - это то, что помогает им разобраться между собой и совместить в нужном направлении и то и другое.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2007 00:50 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Цитата: |
А в человеческих взаимотношениях что преобладает логика или чувства, материальные предметы или абстрактные вещи?
|
Логика это ум. Чувства - это душа. А разум - это то, что помогает им разобраться между собой и совместить в нужном направлении и то и другое. |
Мама я куплю лыжи
буду ездить по ПОрижу
Диана, Вам под стол от стыда залезать в пору, а Вы мудрствуете на пустом месте.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2007 01:16 |
|
|
| Michael писал(а): |
Диана, Вам под стол от стыда залезать в пору, а Вы мудрствуете на пустом месте. |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Даже если она и лезет на рожон, то вы как достойный мужчина, могли бы и обойти стороной. |
А разве я не пытался этого сделать и не один раз? |
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 08.09.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2007 01:36 |
|
|
Анекдот в тему (или не в тему) ....
Два сибирских купца попивают чаек
один, дуя на блюдечко с чаем, пооставленное на пяти пальцах
- "Эх, нехорошо, Иван Иваныч....!"
- "Да что ж нехорошо-то", - спрашивает второй
- "Да гооворят-с, вы мою жену поебываете-с...... нехоршо это....."
Второй отвечает
"Эх, вас, Ивановых, не поймешь ... !!!
Она говорит "хорошо", ты вот говоришь "нехорошо" - как вас, Ивановых, понять !?!?!?!"
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:24 |
|
|
| Цитата: |
Термин экономическая эффективность обозначает такое положение дел, при котором невозможно произвести ни одного изменения, более полно удовлетворяющего желаниям одного человека, не нанося при этом ущерба удовлетворению желаний другого человека
|
Экономическая эффективность очень хороша в ситуации взгляда со стороны и при оперирование терминами. В реальной ситуации помимо терминов очень большое значение имеет человеческий аспект - субъективная оценка экономической эффективности.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 30, 2007 12:28 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Экономическая эффективность очень хороша в ситуации взгляда со стороны и при оперирование терминами. В реальной ситуации помимо терминов очень большое значение имеет человеческий аспект - субъективная оценка экономической эффективности. |
Чем цивилизованнее общество, тем ближе к тому определению что я дала..
Сейчас с интересом сравниваю представление об экономических отношениях в России и на западе.
И к моему печальному удивлению не в пользу России.
Как ни странно западная система человечнее.
Даже в в представленных учебных материалах для менеджеров в России официально предлагается как инструмент хитрость и обман.
Это действительно дикость..
НЛП ваше - не более чем обезьяньи игры.
Одна обезьяна сумела отвлечь внимание другой обезьяны и стащила у нее банан.
А потом написала трактат о правильном стаскивании бананов и заработала еще бананы..
Люди в смысле homo sapiens понимают, что живут среди равных себе и каждый имеет право на те же блага, что и ты сам без лжи и хитрости.
PS. Основатели НЛП не представители России, но почему то на западе их "изобретение" не пользуется спросом тогда как в России это чуть ли не панацея от всех болячек.
Почему если перенимать что то у запада, так именно отбросы?
|
|
|
|
|
|
|
