| Автор |
Сообщение |
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
 Добавлено: Пн Апр 09, 2007 10:04 |
 |
|
| Цитата: |
Например, в семье zavarkin-а, исключающего физ.наказание, вырастают zavarkin-ы, а в семье ysv-на, лояльного к физ.наказанию – ysv-ны. Отказывать в бытии ни тем ни другим нельзя.
|
Спасибо за наше счастливое бытие Квадрату Малевича 
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 14:48 |
|
|
| Цитата: |
Может тогда там дело не в кровати, а еще что-то.
Ведь если он боялся то кровать то заправлять бы стал?
|
Именно боится. Ужасно. Даёт слёзные обещания. Сам бы хотел очень убрать!
Если попросишь, я расскажу его диагноз и мотивацию. Всё связано с кроватью.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 15:14 |
|
|
У меня только что ещё клиент нарисовался с такой же трудностью. Я не звал и не знал ничего, а оказалось... Насколько всё-таки у всех по-разному это"битие мое" происходит...! 
Сначала написал, как по-разному, потом стёр. Отвратительно читать...
А вы говорите - неординарный..
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 15:40 |
|
|
| Цитата: |
Именно боится. Ужасно. Даёт слёзные обещания. Сам бы хотел очень убрать!
Если попросишь, я расскажу его диагноз и мотивацию. Всё связано с кроватью.
|
Прошу. Расскажи пожалуйста.
Давать слезные обещания и хотеть не одно и то же
Тем более от страха.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 21:09 |
|
|
Это невротическое расстройство поведения.
Он не делает ничего против. Но не может убрать постель.
Суть расстройства такова, что ему надо вытеснять порки. Но чтобы их вытеснить, надо вытеснить и всё, что с ними связано. А с этим напрямую связана уборка постели. Поэтому он вытесняет и её. И действительно не может её убрать не смотря на то, что хочет.
Выглядит это как либо откладывание уборки постели "на потом", а потом снова "на потом" и так далее, пока ни будет уже поздно , либо как "забывание". И так каждый день. Вдруг убрать постель - будет означать, что он перестал вытеснять порки, а это невозможно.
В остальном, какой характер развивается при этом - я уже писал. Может быть ещё апатия и абулия.
Вообще, я на одном семинаре слышал описание таких случаев в литературе. Был зачитан случай. В следующий раз поеду - спрошу текст и отсканю в инет.
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пн Апр 09, 2007 23:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2007 21:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2007 00:37 |
|
|
ysv
| Цитата: |
Есть обычай "разрешающий" женщинам делать мужчинам пощечины.
|
То есть конкретно Вам любые женщины могут лепить пощёчины? И сколько бы они это не делали, Вы будете принимать пощёчины как должное? Интересно посмотреть..
Квадрат Малевича
| Цитата: |
если пытаться навязать одной семье принципы воспитания другой то это чревато дисгармонией.
|
Дисгармония может быть и без навязываний чего-либо. Хотя я думаю, что тут ни одной семье ни одна из сторон ничего не навязывает, но может дисгармония запросто и уменьшаться при введении других воспитательных методов... Почему нет?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2007 07:17 |
|
|
| Цитата: |
То есть конкретно Вам любые женщины могут лепить пощёчины? И сколько бы они это не делали, Вы будете принимать пощёчины как должное? Интересно посмотреть..
|
Сразу посмотреть - грязный извращенец
| Цитата: |
Вдруг убрать постель - будет означать, что он перестал вытеснять порки, а это невозможно.
|
Я не порю своих детей но они тоже "забывают" убрать постель - что вытесняют они?
Может все таки мазохизм?
А у отца садизм - вот и сошлись два одиночества 
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2007 09:35 |
|
|
| Цитата: |
Может все таки мазохизм?
|
Нет, волевая, эмоциональная и умственная парализованность.. Не смотря на то, что этот парень мне рассказал очень много, я так и не смог добиться от него внятного ответа, чем он занимался с 14.00. до 18.00. (время на уборку постели) !!! Вероятнее всего, просто сидел, уставившись в одну точку...
| Цитата: |
Я не порю своих детей но они тоже "забывают" убрать постель - что вытесняют они?
|
На самом деле, постель и ещё бросание портфеля в коридоре действительно распространённые неврозы. Распространённее, чем грызение ногтей.
Может, чего-то и вытесняют... Я не думал над этим. Наверное, есть что-то.
Единственное, что налицо в данной ситуации, так это то, что уборка постели - действие, не свойственное не созвучно-приятное для "Я", там нет мотивации достижения (направленность на бытие в деле, на дело, на приятность его выполнения), но есть мотивация избегания (стараюсь делать, потому что нехорошо не делать, или за это что-то будет)
"Я" свойственно вытеснять всё, что ему не приятно и/или не гармонизирует, не влито в него и/или он не соотносит с собой "зачем"..
То есть нет качеств личности. (См. подр. выше в постах про отличие вопитания от дрессировки).
Надеюсь, понятно, что неуборка постели - это чисто психологическая трудность. Например, по умениям Ваши дети могут делать вещи в 100 раз более сложные. При этом, желать этих действий. Поэтому, они действительно вытесняют уборку. (Это тоже налицо). Потом не обязательно наказывать физически, чтобы вызвать вытеснение).
Ещё.. Для мужчин не убирать постели - более нормально, чем для женщин.
Я к тому, что не так уж это и страшно, но однозначно в их жизни существуют вещи или трудности, несравнимо более важные, и чем занято их "Я". Это как в семьях алкоголиков, сын уже в отсидке был и школу не закончил, а его упрекают в том, что типа, не поздоровался или ещё что-то. То есть, невроз у родителей. И не видение чего-то глобального, дальше своего носа. Например, чем живёт ребёнок и т.д., но обращение внимание на "вежливость". 
В описанном мною случае точно так и было.
Возможно, если проникнуться, чем живёт ребёнок, то уборка постели Вам покажется на столько же не значимым, как и ему. Найдёте ли Вы в себе силы убирать постели, имея те трудности, что имеет ребёнок. То есть было бы очень легко воспитать опрятность если нет жизненного контекста, и сложно, если есть. А влиять на ситуацию без понимания самой ситуации, - это как в крапиву ср.. садиться!
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2007 10:06 |
|
|
| Цитата: |
в семье zavarkin-а, исключающего физ.наказание, вырастают zavarkin-ы,
|
Я говорю, про то, что физ. наказание нецелесообразно и не целеположено. Если понять ситуацию и цель, то поймёшь, что есть простой способ её достижения. А при физич. наказании травмирование бесцельно.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2007 16:56 |
|
|
Leon
Тебе продолжение нужно?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2007 21:16 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
| Я говорю, про то, что физ. наказание нецелесообразно и не целеположено. Если понять ситуацию и цель, то поймёшь, что есть простой способ её достижения. А при физич. наказании травмирование бесцельно. |
Ох уж эти экзистенциалисты-гуманистисты .
"Если только понять..."
Кажется, Давлатов тоже считал, что все конфликты человечества от неправильного употребления слов.
Но человек никогда не перестанет бить человека потому что человек никогда не перестанет быть человеком. Он достигает целей так как ему удобнее и легче с учетом своей человеческой природы.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 00:28 |
|
|
| Цитата: |
человек никогда не перестанет быть человеком
|
человеком или Человеком?
человек действительно жалкое создание, рептилия. Думаю, вообще человеку бесполезно предлагать что-то. И не предлагаю. Слово человек придумано для оправдания.
Человек - это постоянно превосходящее себя создание. Помочь можно только Человеку. И помочь можно только быть бОльшим Человеком.
| Цитата: |
своей человеческой природы.
|
у человека эгоистическая природа.
То, что нельзя помочь человеку, если он хотя бы чуть-чуть не Человек - это и козе понятно.
Здесь про таких и не пишут.
Если называть человека Человеком и наоборот - то Довлатов будет прав.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 06:08 |
|
|
| Цитата: |
Если называть человека Человеком и наоборот - то Довлатов будет прав.
|
Магия БОЛЬШОЙ буквы?
Жестокая реальность лучше чем парение в облаках...
А как Вы относитесь к боксу Заваркин?
Почему некоторые боксеры после того как разобьют друг другу лицо обнимаются?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 09:29 |
|
|
Ваша позиция, zavarkin, понятна. Спорить не буду, т.к. действительно не различаю человека и Человека.
Один только вопрос: Вы действительно считаете, что помочь можно только Человеку, а человеку помочь нельзя?
______________
Мне кажется в экзистенциальной школе много морали.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 10:29 |
|
|
Квадрат Малевича
человеку можно помочь -
1. деньгами (хотя, тоже нельзя сказать в итоге, будет ли это помощь, особенно если их раздавать детям на улице - там 100% вред будет)
2. (трудно в кратце объяснить) .. не создавать условий для актуализации его слабостей и дефектов психики. А наоборот, актуализировать сильные стороны "Я".
и т.п.
ysv
| Цитата: |
А как Вы относитесь к боксу Заваркин?
|
Хорошо. Особенно к восточным единоборствам. Сам по нескольку лет ходил то на карате, то на кикбоксинг.
Но, дело в том, что о наказании там речь даже близко не идёт... 
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 12:54 |
|
|
| Цитата: |
Но, дело в том, что о наказании там речь даже близко не идёт...
|
Учебная схватка - папа - дите!
В реальной жизни бьют?
В армии постель заправляют?
Папаня в армии не был
Кстати подскажи мальчику не расправлять кровать - заправлять не надо будет!
Папане - забрать у пацана всю постель пусть спит без одеяла и т.п.!
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 16:58 |
|
|
ysv,
Так о чем вы, если не ерничая? Вы за физическое наказание? Почему?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 17:47 |
|
|
А Вы читали тему?
Я за умеренное употребление физических наказаний...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 19:07 |
|
|
ysv
я тоолько хотел спросить, какова же Ваша позиция, а уже ответ готов.
Только уточните, в Вашем представлении "умеренное" - это какое?
Я не собираюсь никого переубеждать ни в коем случае, но мне просто интересно, не знаю, как в России, но в Эстонии дети на своих родителей в суд подают иногда. Каковы Ваши действия если бы такое произошло с Вами? (Только не говорите, что за "умеренное" ничего не может быть, тут из-за потрепленного уха скандалы на всю страну).
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 19:14 |
|
|
И зачем кровать заправлять? Я тут слышал мнение учёных, что если кровать не заправлять, то в перинах не скапливается сырость и болезнетворные микробы. Рационально было бы её сушить днём!
Скауты так и делают со спальными мешками.
Может, просто нас выдрессировали, и теперь мы бессознально запихиваем окружающих в ярмо, подобное своему?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 19:28 |
|
|
Как пример реальной жизни:
| Цитата: |
Джон Слесарь 266
Меня батя мой пытался с детства приучить болеть за свиней. Но, видимо, из чуства противоречия (хотя батю безмерно уважаю), начал болеть за ЦСКА, хоть был ещё дошкольником. А отец - военным... Однажды он меня даже желтым офицерским (парадным) ремнём отлупил за моё неприятие сраптака. Вот с тех пор свиней я дико ненавижу...
:-)))
|
http://www.peski.ru/gbook/index.php3
Расшифровка "свиньи" - Спартак Москва
| Цитата: |
как в России, но в Эстонии дети на своих родителей в суд подают иногда
|
В России тоже что-то такое было...
Но опять же это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи...
И соответственно мы их не рассматриваем...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 20:22 |
|
|
| Цитата: |
Но опять же это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи...
|
Не знаю, как меня эти "исключительные" случаи находят, но у меня на данный момент три клиента с проблемами физического наказания. Два ребёнка, один родитель. Раньше было и такое, что с клиентом ходили в полицию узнавать, как дело заводить в таких случаях.
Я не думаю, что это исключительные случаи. Хотя, да, ум и смелость детей исключительны там. В остальных - просто дети глупы.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 21:14 |
|
|
| Цитата: |
Не знаю, как меня эти "исключительные" случаи находят, но у меня на данный момент три клиента с проблемами физического наказания.
|
Так это мало
Трудно эту грань между наказанием и издевательством нащупать...
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2007 21:25 |
|
|
| ysv писал(а): |
А Вы читали тему?
Я за умеренное употребление физических наказаний... |
А вы вопрос мой читали?
Ваши реплики позицию вашу не проясняют. Так чем вы обосновываете необходимость "умеренного" физического наказаний?
|
|
|
|
|
|
|
|
