Диагностика суицида и его предотвращение

dezzy · Пользователь

дубль

Сибирячка · Пользователь

Прости за банальность, но за самой темной ночью приходит яркий рассвет... Не у всех достаточно терпения ждать его.
По поводу шедевров - я имела в виду то, что все это создали люди, хотелось верить, что ты тоже относишь себя их числу. А поводу "полезности-бесполезности", чьих то чужих оценок - "гениально- не гениально" - это тоже наши, сугубо человеческие заморочки.
Потом смотри - ты говоришь о Ван Гоге:
1. в нем нет ничего гениального;
2.был продуктивным ходожником;
3.безумно его люблю и есть в компьютере.
Не знаю, как у кого, а если что-то (кого-то) люблю, то считают его гениальным созданием и мне все равно кто и что думает. Но это мое мнение...не навязываю...
А жить мой хороший человек необходимо, жизнь - дело неслучайное, наш декан говорила:
"Подумайте, из тысяч, миллионов вариантов сочетаний половых клеток родителей на свет родились именно вы."

dezzy · Пользователь

да, но я все-таки думаю, что если жить по каким-то сложившимся обстоятельствам(внутренние плюс внешние причины) слишком мучительно и перспективы поменять что-то чрезмерно слабы и мало реальны, то нечего думать. Потому что жить и мучиться не есть лучше чем не жить и не мучаться. Я так думаю. Зачем жить если тебя от этого в принципе тошнит?

В конце концов это же жизнь человека - он вправе сделать с ней все , что он хочет. Хоть повеситься, хоть застрелиться. Но это только если у него нет семьи, детей. если нет обязательств перед другими людьми тогда можно делать с собой все что хочешь.

Я не могу отрицательно относиться к самоубийству.

zavarkin · Пользователь

dezzy · Пользователь

Заваркин, спасибо, я всё это на самом деле отлично понимаю.
и все равно не могу не симпатизировать смерти. я кстати была приятно удивлена не так давно узнав о группе людей - готов - которые чувствуют примерно так как я. у нас одинаковое виденье мира.
Я-то не собираюсь кончать с собой, потому что у меня есть родители, а как вы правильно написали, суицид это безответственно.

просто у меня проблема- совершенно не могут строить никакие близкие отношения с людьми. 10 лет тотального одиночества. .а без семьи я как-то не очень понимаю для чего нужно жить. и сейчас у меня распутье. Ну и головку крутит, как вы правтльно упомянули.

zavarkin · Пользователь

Сибирячка · Пользователь

zavarkin совершенно прав, нужно подумать, нужны ли тебе отношения о которых ты думаешь, и правильно ли формируешь представление о них. Я мучилась этими же проблемами, а когда получила семью о которой мечтала, появились другие, не менее, а может быть и более серьезные проблемы. Да и смелость это большая - строить свою личную жизнь, доверить не только интимные части своего тельца, но и душевные порыва, эмоции, привязанность.
Кроме того, женщина должна о себе говорить не "одинока", а "свободна". Чувствуешь? Кайф куда больший чем какое-то хилое понятие "одиночество". Вообще, по моим соображениям ваши мегаполисы так на вас давят, что депрессивных среди москвичей и любимых мною питерцев - хоть отбавляй.

zavarkin · Пользователь

dezzy · Пользователь

Спасибо большое, просто такое предчувствие и в общем хорошо осознаю что оно верное, что если не будет своей семьи, будет 100%-ная пустота в жизни - не о ком заботиться, не для кого жить, нет смысла работать. Ноль. Может быть, другие люди как-то могут по-другому. я -не думаю.
а что касается одиночества - я раньше переживала намного сильнее. не знаю, почему оно приносит столько боли, вроде сидел бы себе один и радовался, видимо потому что очень нуждаешься в людях.

а насчет смерти - просто кажется что если ты исчезнешь, ничего в мире не изменится. если бы у меня действительно был выбор, я бы наверно не стала жить, потому что строить свою собственную жизнь нереально тяжело, а жить не очень хочется когда отчетливо понимаешь что она представляет собой сгусток проблем, с которыми ты постоянно борешься. вот и получается выбор - либо проблемы и больше по сути ничего, либо смерть. конечно, второе очень заманчиво, но я понимаю (особенно в последнее время)насколько я дорога для своих родителей, и принимаю все сильнее решение жить и двигаться.

Я думаю, у меня все будет нормально, только очень тяжело; спасибо вам.

Радуюсь

Сибирячка · Пользователь

dezzy, представь картинку - сидит симпатичный муравьишка на пороге большого муравейника, а над ним березки, солнышко, какие-то другие интересные козявочки. А он сидит и истошно вопит:"Ой, боюсь-боюсь, какие проблемы, все такие сложные, я один вот тут сижу и никому не нужен!" Подходят по ходу, подползают к нему другие муравьишки и прочие, типа завязать отношения и не только, еще и в дальними планами, подружить там или новых куколок настругать, а наш герой опять за свое. Сидит и думает :"Ой, никому не нужен... нужен, но не тем, кому хочу... нужен, кому хочу, но все сложно..." Разошлись собеседники...смотрят из-за угла на него, а он опять вопить:"Я один и никому не нужен. Страшно, вот так жизнь и пройдет." Не знаешь, я о ком так иносказательно?

dezzy · Пользователь

нет

dezzy · Пользователь

нет

Сибирячка · Пользователь

Метафорично изложила твой предыдущий монолог, вернее, его первую часть. Утрировано, не спорю.
А то, что не хочешь в землю к червякам за это тебе спасибо, нечего пока там делать, полежим, успеем.

dezzy · Пользователь

нет, с послденим согласиться не могу, умереть значительно легче чем жить, просто суицид это проявление слабости по любому

врочем, хотелось бы чтобы на форуме продолжилось обсуждение проблем суицида. в конце концов эту ветку именно для этого и создали. а не для обсуждения проблем какого-то конкретного человека. ведь у каждого своя "история болезни". и с каждым нужно разбираться отдельно, чем мы все дружно и занимаемся в пРошу совета.

но - суицид это все равно хорошо Подмигиваю

как бы кто ни крутил. слабо, но хорошо.

Save me · Пользователь

суици предчувствовать нельзя (только самому суициднику)) Вот я - захотела - сделала... только дозу не рассчитала правильно... Сконфужен

Сибирячка · Пользователь

Вы чего это все кругом? Раньше мечтали о любви, о каких-то удоях-надоях, вступлении в комсомол, а сейчас молодые и красивые, полные жизни люди мечтают безобразно сыграть в ящик. Прелесть да и только... Эпидемия это что ли? Собрались мы в кружок и общаемся - как бы это лихо сварганить. У кого мортидо над либидо возобладало сходите в морг, там и покажут и расскажут. Все там и красиво и вкусно пахнет (прости Господи! не для себя стараюсь).
Фромм, кажется, прошел концлагерь, все эти ужасы и вышел Человеко, Человечищем! А что может быть хуже такого произвола?

Русалочка · Пользователь

Какая белстящая мысль для диссертации - связь созависимой модели поведения с частотой суицидальных попыток ( хотя бы корреляцию установить).
..А мне лично очень понравился не очень начный, но очень глубокий тест на потенциальную склонность к суицидам.
" Представьте себе , что Вы родились больным, бедным, пятым ребенком в нищей семье, где родители пьют...". Хотели бы Вы жить дальше.
Ответ " Нет" - уже указывает не некоторую склонность к суцидальному поведению хотя бы третьей степени ( суицидальные мысли без намерений) . Если условия жизни важнее самой Жизни человек уже склонен к суицидальному поведению.

Концлагерь прошел Франкл.

...никакой эпидемии - соотношение всегда приблизительно одинаковое. В военное , сложное время суицидентов заметно меньше. чем в мирное. После войны и в периоды кризисов их число возрастает.

moisha · Технический директор

что, он один ? больше никому не удалось ?
:-)

теоретики :-)

Сибирячка · Пользователь

Русалочка, мысль по поводу созависимой модели может и блестящая, но не свежая, хотя берусь пообсуждать. Примеров по России найдется ведь масса, и не только по России. Теорий вот устойчивых по этому поводу не встречала, одни галлюцинации на тему.
За Франкла спасибо, наверное перегрелась.

Жесть · Пользователь

А у меня вопрос.
В самом начале топика было сказано, что родители тоже "приложили руку" к тому, что их дитятко может наложить на себя ркуи. Так вот какое именно родительское поведение, какой стиль воспитания может к этому привести?
Знаю одних родителей, которые сказали своему ребенку, что если он еще раз заговорит о суициде как о способе решения своих проблем, то они сами ему вколят что-нибудь вспомогательное.
Это правильно?
Прекрасно понимаю, что люди, которые говорят о самоубийстве, скорее всего его не сделают, они манипулируют. Но что-то подсказывает мне, что и в таких случаях может неувязочка выйти. Статистика какая-нибудь есть? Подскажите, пож-ста!!!

zavarkin · Пользователь

farid · Начинающий

Так просто нахлынуло… Не могу без слез все это читать… Однако видимо придется все-таки использовать свой ум – чтоб показать как у меня все это происходит…

Читая все это вижу одно. Кто дал вам право решать человеку жить или нет? Если так ставить вопрос, оставить жить во что бы то ни стало человеку, то грошь вам цена. Помощь в этом случае не будет считаться помощью. Такое поведение только *** положение вещей, нежели помогает. Почему? Потому что это моя жизнь, это мое тело – и даже бог не может за меня решить жить мне на этом свете или нет. Когда человеку дают возможность ВЫБОРА, то это вызывает только ДОВЕРИЕ.

Для того чтобы понять такое явление как суицид, необходимо самому быть в этом состоянии. Получать знания не из внешних источников, а изнутри. Вас надо, б*ть от*ь, закопать в яму… – тогда, может быть, поймете что такое жить…

Становится скучно, читая ваши сообщения – ибо основаны они на интелекте. Собственно, говоря я тоже далеко не ушел в этом отношении. Здесь в форуме я не ощущаю, что разговариваю хотя бы с одним живым человеком.

Теперь по поводу диагностики… Суицид возникает не за неделю, не за месяц, оно создается годами. У меня, например, даже до сих пор иногда возникает желание уйти на тот свет. Просто происходит все это уже в иной форме…все в этом мире меняется – отношение к жизни и к смерти.

В моей жизни было два серьезных критических момента – когда я мог действительно уйти из жизни. Это был бы стопроцентный эффект. Тогда я все нашел – изучил лекарства, литературу, нашел в инете книгу «100 методов самоубийства»… Физически проделать процесс суицида несложно (можно даже безболезненно)…

В момент суицида у человека уже сложена своя система мировозрения. Задача близкого человека просто побыть рядом… В этот момент ничего не нужно говорить… просто быть рядом… молчать… обнять… Так происходит единение, любовь, безусловная любовь. Вот она – то действительно исцеляет человека. Все просто… Нужно научиться любить себя, а потом можно делиться своей теплотой с другим… А вы все какие-то методики, теории, модели? Скучно.

Только по настоящему слабый человек может спасти человеку жизнь. Тот, кто не боится показать свои душевные раны и проблемы… К счастью, в нашем мире есть такие люди.

Как же она прекрасна ее величество СМЕРТЬ.

Michaеl · Пользователь

farid · Начинающий

Вечный Странник · Пользователь