| Автор |
Сообщение |
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 11:52 |
 |
|
разные существуют представления о "модной" жизни... для одной девушки достаточно, чтобы ее покатали на тачке, покормили в ресторане, ну и дальше по плану... в интеллигентных устах эта стильная житуха звучит несколько иначе: сводите миня в творческую компанию, увлеките разговорами о прекрасном и дальше по плану...
а первый шаблон вроде по-проще...
толкиенисты - отморозки? хосподи! а отморозки тогда кто? 
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 11:57 |
|
|
Франческа,
«Вы, кажется, пахнете познаниями в этих областях»
- это ж твои слова?
а я – предположила.
для меня была бы интересная возможность прямо здесь получить ответы на многие свои вопросы - пронаблюдав общение с.
ну коль скоро – я ошиблась и безнадобности , то звиняй.
хотя вот все одно обращу твое внимание на фразу:"ответил бы совсем по-другому, ни один из тех, кого я ищу, в принципе не мог бы так ответить."
обратной стороной высокопоставления всегда будет - принижение и разочарование...
Последний раз редактировалось: лентяйка_DA (Вт Ноя 22, 2005 12:01), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 11:59 |
|
|
Солнечный ветер, я не хочу, чтобы кто-то куда-то меня водил и отвозил. Я не хочу быть девушкои-мимозой которую развлекают. Я хочу общаться со своими, с теми , кто нужен моей душе. И не важно мне, модно это или нет, сколько им там лет и какого они пола - вот честно, не важно. А то, что Вы описываете - это как раз те примеры, которые подходят тому большинству, с которым я предпочитаю не общаться.
Последний раз редактировалось: Франческа (Вт Ноя 22, 2005 12:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
\lauraПользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:05 |
|
|
| Цитата: |
Если бы он относился к этим людям - ответил бы совсем по-другому, ни один из тех, кого я ищу, в принципе не мог бы так ответить.
|
иллюзия. иллюзия. иллюзия
ты вообще их не знаешь, как ты можешь говорить, что они ответили бы! это только твои фантазии о них.
я знаю одну компанию бедных музыкантов, которым только на выпивку хватает. творческие люди. у них отличные (без шуток) стихи и песни. они любят философию.
ты готова переспать с ними всеми по очереди (кому понравишься, конечно) сразу после знакомства?
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:09 |
|
|
"не важно, что мода" - тоже может быть модой...
"нужен моей душе" - пока не будет четко определена проблема, ее сложно решить (если это, конечно, Вам надо)...
насчет душевного общения - как вы его представляете? конкретно видите или это просто "что-то не такое как всегда"? Дело в том, что возможно вам вовсе не нужно такое общение...
все-таки подозреваю, что толкиенисты - это во-первых люди...
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:11 |
|
|
>Da: Да. Ты права.
да, я знаю.
а дальше - твоя возможность использовать меня или не.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:15 |
|
|
laura
а знакомых музкантш у тебя нет?
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:18 |
|
|
| Цитата: |
| я знаю одну компанию бедных музыкантов. у них отличные (без шуток) стихи и песни. они любят философию. |
эт точно... шоб быть богатым надо оцтойные стихи, ужасные писни и ни в коем случае не читать философию!
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:20 |
|
|
|
дык я таки не понял зачем тибе искать диссидентов - щас за них не платят
|
|
|
|
|
|
МурлыкаПользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 06.11.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:24 |
|
|
Франческа, вы писали, что у вас есть несколько друзей с которыми вам приятно общаться. Вот и организуйте с ними встречи, выделв, допутим вечер пятницы. Может потом к вам будут тянуться, как вы к этим "НИМ".
Да и ОНИ могут вас заметить. Я считаю, что "под лежачую колоду вода не потечет". Надо двигаться. Не можете попасть к ним. Организуйте свое по интересам общество. И к вам люди потянутся. Я так думаю.
|
|
|
|
|
|
\lauraПользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:28 |
|
|
солнечный ветер
музыкантши более редкий вид
| Цитата: |
шоб быть богатым надо оцтойные стихи, ужасные писни и ни в коем случае не читать философию
|
ну запрос был такой у Франчески, что поделать... чтобы бедные, умные и талантливые... а я уточнила некоторые их характеристики.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:32 |
|
|
| Цитата: |
Просто идти первой на контакт я не умею, мне это сложно - но хочу научиться.
|
Франческа, а вы думаете что кто-то знает как общаться, а кто-то нет? Кто-то знает законы общения, а кто-то нет? Я вам открою страшную тайну - большинство людей (как вроде бы ни странно) вообще о существовании каких-то законов НИЧЕГО не знает и на эту тему, не заморачивается! Общение в большинстве случаев происходит в автоматическом режиме и это следствие навыков получаемых в раннем детстве. Ещё по общению СРАЗУ хотелось отметить в НЁМ важны НЕ САМИ слова, они лишь мотив к поступкам другово, а те ДЕЙСТВИЯ которые вы ожидаете от другово человека. Иными словами ОБЩЕНИЕ это по сути обмен действиями, а не ТОЛЬКО словами.
Проблемы в общении начинаются там, где в поведении человека возникает та или иная нестандартность, нетипичность для данного социума. О подобных проблемах в общении говорил и Эрик Берн, сути трансакция – это и есть "единица общения". где конечный результат – реакция, действие собеседника.
И если на не удачное общение посмотреть глазами трансактного анализа это выдача пересекающихся или как бы сказать по проще, неправильных что ли трансакций  И поэтому если "автоматы" общения не работаю, то приходиться их "ремонтировать" и выводить на сознательный уровень, а этом деле очень хорошо помогают вопросы:
1.Чего я хочу НА САМОМ ДЕЛЕ от этого общения? Какова МОЯ конечная цель? У вас Франческа такое ощущение что это элементарное удовлетворение "голода" по общению или я не прав? Тогда поясните ответы вопросы, но не ОБЩИМИ словами "потому что хочеться" или "я хочу", а ЗАЧЕМ конкретно(ЛИЧНО) вам это общение нужно? Это будет ваша цель, теперь что касается тех с кем вы хотите вступать в общение второй вопрос
2. Что предполагаемая тусосовка ХОЧЕТ от вас? Или даже так ЗАЧЕМ вы им нужны? Что они буду НА САМОМ деле хотеть? Какими мотивами будут по отношению к вам руководствоваться? Понятное дело что вы не можете знать точных ответов, но хотя бы набросайте для себя некое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ и потом уже вступив в общение будете его проверять. Зачем это нужно? Да мало ли что, в к ним пообщаться, а им нужен тот кто покупает им выпивку Вот и будете бегать А это не к тому вообще не нужно туда соваться, а к тому что прежде чем попасть подумайте не только о том что нужно вам, но и что нужно от вас, а то и в правду может получиться как говорит грубовато, но правдиво Мойша "замужъ всё равно не возьмут - в лучшем случае предложат заняцца в ближайших кустах оральным сексом - потому что больше ты всё равно ничего не умеешь, да даже и этого не умеешь :-) " извиняюсь за ТАКУЮ цитату.
Поняв ну или запланировав ЧТО хотите вы и ЧТО хотят о вас, можно переходить в третьему вопросу.
3. Как, при помощи ЧЕГО, можно сподвигнуть человека(людей) на некоторые действия – чтобы он считал, будто идет к СВОЕЙ цели, а тем временем выполнял ВАШИ задачи? Как ПОЛУЧИТЬ то что вы хотите? При помощи каких действий?
Вот при нахождении ответов на эти вопросы и получается то, что называется "эффективным общением". Эффективным, разумеется, для вас – потому как нередко бывает, что ваша цель и цель вашего собеседника прямо противоположны. 
Проблемы возникают там:
1. Где таких вопросов либо не ставится вообще, либо нет "понимания осуществления принципов таких трансакций" грубого говоря не научились в детстве.
2. Нет "чувства реальности", позволяющего хотя бы в том самом первом приближении прогнозировать реакции собеседника;
3. Присутствует не что вроде желания везде и вовсём действовать по ЧИСТОЙ логике, а так как общение это и эмоции НЕ ТОЛЬКО ЛОГИКА, такому человеку тяжело ориентировать в обстановке. Потому что я писал ранее общение это всё-таки автомат, а человек пытающийся отлеживать ВСЕГДА логику общения в итоге перегружается и раздражается и общение доставляет дискомфорт.
Уфф на сегодня хватит пожалуй. 
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:37 |
|
|
|
Франческа, можете почитать Достоевского Ф.М. "Подросток", в свободное от поисков время. Очень мне все это напоминает.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:58 |
|
|
| Цитата: |
Франческа, можете почитать Достоевского Ф.М. "Подросток", в свободное от поисков время
|
Франческа с её специфическим восприятие литературы может сказать нечто вроде "Нет это не вкусно, не сочно и т.д."
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 13:20 |
|
|
| Цитата: |
| Я хочу общаться со своими, с теми , кто нужен моей душе. И не важно мне, модно это или нет, сколько им там лет и какого они пола - вот честно, не важно. |
а вот некоторым людям совершенно неважно, что ты там хочешь и чего тебе от них нужно
вот им от тебя - ничего не нужно
вечно после концерта таких вот дэвочек из раздевалки не выгонишь...
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 19:54 |
|
|
Зигмунд, спасибо Вам огромное, вы задали столько "вкусных" вопросов, и всё по делу. Я это распечатала, буду думать. Сразу ответить не берусь, но мне вдруг как-то легче стало, как будто в хаосе нарисовалась дорожка. Теперь знаю, по каким полочкам всё раскладывать.
Про голод - абсолютно верно сказали, голод есть. Не общаясь со всеми подряд, кто вокруг крутится, отшивая "неинтересных", я стала общаться с книгами и музыкой, а в том году как будто проснулась и поняла, К ЛЮДЯМ ХОЧУ!!! Но так как слишком многое за эти годы поняла и научилась чувствовать, люди мне нужны такие, которые это тоже чувствуют и понимают. А среди ровесников их вообще мало. К старшим доступа пока нет. Уверенности в том, что я вообще могу быть кому-то интересна - тоже почти нет, поэтому и подходить-то к старшим страшновато... Буду думать над вопросами, постараюсь разобраться.
Причём я всё время шевелюсь, с кем-то общаюсь, кого-то нахожу, с кем-то встречаюсь - но редко поддерживаю общение. Как правило, одной встречи мне хватает чтобы понять, что мне с этим чепловеком не очень интересно  и я обрываю. Мне потом жалко этих людей, но я не могу ничего поделать - не то.
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 15:52 |
|
|
| Франческа писал(а): |
Толкинисты - вообюще не понимаю, что это. Что в них интересного-то? Отморозки, бегущие от реальной жизни, и всё. |
А что вообще интересного в людях? Люди разные и этим они интересны. Толкиенисты в целом такие же люди как и ты, есть среди них и таланты и бестолочи, как в любом обществе. Объединяет их интерес к ролевым играм, по моему в психотерапии этот метод тоже используется в психодрамме, если не ошибаюсь.
А вы, пардон, от реальной жизни не бежите? К чему тогда поиски ИХ, какого-то мифического сообщества?
|
|
|
|
|
|
\lauraПользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 16:05 |
|
|
| Цитата: |
одной встречи мне хватает чтобы понять, что мне с этим чепловеком не очень интересно и я обрываю. Мне потом жалко этих людей, но я не могу ничего поделать - не то.
|
а не приходило в голову, что у НИХ к тебе такое же отношение может быть?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 16:12 |
|
|
|
чтобы что-то могло прийти в голову - требуецца как минимум её наличие...
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744
Регистрация: 14.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 16:14 |
|
|
|
Я, не уверена, но мне кажется, для того, чтобы попасть "к ним" надо сильно интересоваться тем, что они делают: книги, музыка, картины и т.д. Наверное, "у них" есть свои сайты, свои форумы, где вы сможете пообщаться на все эти темы сначала виртуально, а потом, может быть, и реально. У меня одна однокурсница очень любит животных вообще и собак в частности. Она тусовалась на соответствующих сайтах, приобрела себе новых знакомых. А представляете, если бы было наоборот: собаки мне не интересны. Давайте мне собаководов!
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 17:38 |
|
|
[quote="Франческа"]Как правило, одной встречи мне хватает чтобы понять, что мне с этим чепловеком не очень интересно quote]
Прям как в анекдоте: "мне с вами скучно, мне с вами спать хочется"
|
|
|
|
|
|
ФранческаПользователь
Сообщения: 493
Регистрация: 23.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 19:17 |
|
|
Если честно, я не совсем вас понимаю. Многие просто откровенно используют тему как возможность поиздеваться, другие начинают колоть меня и пинаь, типа сиди, недостойная, и не высовывайся.
Почему?
Я же не буду здесь перечислять все свои интересы и достоинства - зачем? Я говорбю только, что ищу то-то и то-то и спрашиваю, есть ли здесь кто-нибудь, кто в состоянии дать дельный совет?
Разбираться в себе нужно, согласна. Спасибо тем, кто в этом мне помогает. Но разбирать и выяснять, что и почему я действительно хочу - одно, а высокомерно меня тут опускать и с принебрежительной иронией заявлять, "чтобы что-то могло прийти в голову - требуецца как минимум её наличие..." - я не понимаю, зачем? От этого что, какя-то польза будет? Это как-то поможет человеку понять, куда двигаться? Или это был вызов, который нужно принять и потратить тут ещё 5 часов на доказывания её наличия\отсутствия. Спасибо, глупостью было бы - ввязаться в этот спор. Я постараюсь удержаться, хотя меня такие высказывания оч сильно бесят.
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 19:37 |
|
|
Призадумалась, как сама "попадала"... Да никак. Действительно, нужно интересоваться искусством, искренне и честно. Не "для того, чтобы", а изначально иметь общие интересы...
Сегодня как раз вернулась из Питера , где нашла время только для одного своего старого друга художника...Познакомилист мы 15 лет назад, когда я еще в Вашем возрасте приехала туда гулять. Пошли на Невский. И у Екатерининского сквера, гда продавалась куча "мостов" и "петропавловок" увидели одну-единственную интересную картинку. Очень мы обрадовались! Искренне, эмоционально, по-детски. Стали болтать с продавцом. Потом и сам художник подошел...Не было ничего искуственного. На самом деле очень понравилась картинка...
А про то, что с кем-то там с первого дня спать надо -- чушь собачья. Уж по крайней мере про шестидесятников -- точно. Эти люди очень тонко, очень изысканно умеют ухаживать за дамами. Великолепно готовят, и как правило, не подпускают женщин к этому таинству. Как говорит Наум Миронович Олев: "Женщину нужно использовать по назначению".
Нужно делать ДЕЛО самой, чтобы появились единомышленники. Общее дело, чтобы их становилось больше. Франческа, займитесь сами тем, что Вам интересно.
|
|
|
|
|
|
\lauraПользователь
Сообщения: 1147
Регистрация: 23.03.2004
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 20:09 |
|
|
| Цитата: |
А про то, что с кем-то там с первого дня спать надо -- чушь собачья. Уж по крайней мере про шестидесятников -- точно.
|
не, я не про шестидесятников, я с ними не знакома и как-то не собиралась никогда.
я хотела донести мысль, что ВООБЩЕ ОЧЕНЬ ЧАСТО романтические иллюзии в реальности оказываются не тем, чем кажутся. те мои знакомые, о которых была речь во фразе, если судить по по песням, очень ранимые и тонкие (ну они такие и есть) люди, и спать с ними, конечно, с первого дня не то чтобы строго обязательно, но предложат в явной форме - это точно
ну мож, неудачный пример был. извиняйте тогда, куда мы со своим рылом в калашный ряд
|
|
|
|
|
|
|
|
