мне интересно знать.....

[саня бублик]

садостаточность - жуткая вещь. не дай бог с ней ужиться. ===========прости я только с этим пунктом не согласен. я само достаточен... однако рад когда есть еще и внешняя подпитка.

[лентяйка_DA]

Саня,
я не зря в примеры привела ребенка.
вот на каком-то этапе, он начинает осознавать отдельность себя от мира.
дальше начинает осознанно с этим миром взаимодействовать.
использовать внешних – других.
а вместе с этим - признавать нужность другого в своей жизни.
важное признание.

иногда, по каким-то причинам, происходит сбой в этом механизме.
в приведенном примере – ребенок будет усиленно избегать признать нужность другого, чтоб не обломаться еще раз. Причем даже не осознавая этого.

и можно до седых волос так и не почувствовать этой радости. От признания нужности другого. Это ж страшно.
и любить в этом случае – тогда безопаснее себя,
или свои мечты.
опираться на них. А не на живого другого,
который, конечно, -, опять подставит, бросит, и уйдет....

самодостаточность такая защитная.
(ой, как больно такого чела всю дорогу хотеть обнять и прижать,
а он всю дорогу тебя бессловено - гнать будет, не веря)

лучшее – общение монолог.
лучшая любовь – мастурбация.


поэтому, когда ты говоришь мне про "я само достаточен, однако.." испытываешь радость от подпитки другого.
это для меня не про самодостаточность
а про стремление к независимости...
важная такая штука в жизни



возвращаясь к исходному посту, выйти из состояния бессилия-бесчувствия-безжизненности – можно.
можно совсем исчерпав свои силы и ресурсы и тогда в больничку.
можно - в окно.
можно набраться смелости и поверить тому, кто рядом. Доверить ему часть своего ужаса, боли и ненависти...

[moisha]

это не ребёнок...

[Русалочка]

[Constantine]

Эх,
пойду пирожок что ли съем, подслащу так сказать ожидания

[Русалочка]

Ли, а ты какие любишь?...
Грусно : а я вот совсем не умею их печь...
Воинственно : и не собираюсь учиться !

[Constantine]

Главное - чем запивать

[саня бублик]

DA
я с тобой согласен. в какомто смысле ты права. даже похоже опыт имееш определенно отрицательный. я ж говорю о своем личном опыте. о своей самодостаточности. когда мне никто не нужен. но если кто то мне интересен то я на все стто. а если еще и я ему нужен так это и в отдельности на все сто. просто как всегда истина гдето посередине.

[motjka]

ДАшка, ты все классно расписала и разложила по полочкам... про ребенка без хребтины.... согласна, но взрослые с хребтиной, бывает, попадаю в ситуации, когда с полной ответственностью посылают все нафик... и хребтина та, бывает, разламывается как трухлявый пень... скажешь, опять из детства?... что-то недополучили, недолюбили и недодали?...... ДАшка, правила нужны, они хороши для вырисовывания общих контуров теорий, без которых мы тоже некуда..... но в реальной жизни правила сплошь и рядом нарушаются.... хребтина в один прекрасный момент становится тряхлявым пнем... и не остается ничего, что держит здесь...
вот здесь у каждого припасено свое НЗ, которым индивид пользуется.... или не пользуется.... и мне кажется, что хребтина, как основание, в своем изначальном виде, его тоже не очень волнует......

Ты хорошо все расписала про процесс возвращения к жизни:

"...возвращаясь к исходному посту, выйти из состояния бессилия-бесчувствия-безжизненности – можно.
можно совсем исчерпав свои силы и ресурсы и тогда в больничку.
можно - в окно.
можно набраться смелости и поверить тому, кто рядом. Доверить ему часть своего ужаса, боли и ненависти... "

ДАшк, но есть масса других вариантов.... эксклюзивных, так сказать.... про них и речь...

moisha, просто "плачу вся", как ты меня здесь понимаешь....

[лентяйка_DA]

motjka,

Дашка,
ты все классно, но не о том...
у меня есть что-то,...
мне кажется,...
так сказать,...
про них речь,...

?!

догадайся мол сама, о чем я тут...

а я еще раз напомню тебе про свою лень.
и не буду догадываться.
без примеров.

злюсь.

[лентяйка_DA]

Русь,
вот хорошо, что ты сказала про безысходность.
я в нее не верю.
очень воинственно не верю.)))
особенно, когда люблю...

[лентяйка_DA]

Саня,

[лентяйка_DA]

Моть,

знаешь какой самый отличительный признак обозначенного тобой в первом посте состояния?
человек не может сказать, чего хочет.
и _вроде_ хочет,
а сказать «я хочу», чтобы ты, Даш, мне сказала – то то и то то,
- не находится…
ходит все воруг да около

и вроде что-то тебе «интересно знать», а что не ясно…

до тех пор будешь есть – чего тебе предложат, пока не вспомнишь свою любимое блюдо)

> скажешь, опять из детства?...
ничего не скажу. мне инфы не достаточно,
вполне допускаю, что и взрослые люди тоже болеют.
как в анекдоте: случаи бывают разные.

для меня это не теория,
для меня это опыт.

_______
мне ты, как и тема - не пофигу,
была б пофигу.
не ругалась б.
:-)

[саня бублик]

DA
на все 100 ? это это это ээээээээ ну когда со всей душой....

[motjka]

ДАшулька, не ругайся, ласточка... и мне тема не пофигу, а самая что ни на есть главная темка для меня....
В первом посте сказала все предельно ясно.... не хочу я примеров... больные они и тяжелые ....... я обозначила тему, чтобы узнать какие у кого НЗ имеются.... собираю такую информацию, потому как "мне интересно"...
я ж тебя не знаю, ДАшечка, и примеров, нужных тебе, не смогу вот так сразу выложить... но они есть, ДАшк, сплошь и рядом.....

Давай пока ограничимся твоим как "выйти из состояния бессилия-бесчувствия-безжизненности"......?.........

[Русалочка]

[лентяйка_DA]

Моть,
ну да ты меня не знаешь,
и это решительное основание, чтобы не приводить примеров по важной для тебя теме,
а говорить с незнакомыми людьми об их способах – выхода из ситуации, интересующей
тебя.
искать свой пример – нужный мне. (это мне тоже кажется диковинным)

недоумеваю также пошто уменьшила меня ласкаючи...

примеры для меня – некий общий знаменатель.
дабы не получалось,
когда я о чем-то пишу,
а тебе этого мало, ты ищешь чего-то еще.

________
тока что в очередной раз отсмотрев антонионевсий «за облаками», наткнулась на слова:
«наши души не поспевают».

мой НЗ – в лени и тупости.
я тупею, когда обессиливаю.
позитивный интерес на нуле.
перестаю думать.
ленюсь вовсю.
тут душевные переживания и успевают
догнать меня.
и я обхожусь с ними по мере сил...

поэтому к этим двум своим качествам,
если заметила,
отношусь - с большим уважением)

это моя мюнхаузевская косичка)
толчок, чтобы хватило - обратиться за поддержкой к.
к людям, которые рядом.

[dulkeya]

Моть, начет примеров. Пока то, что делаю сама. Кстати, и сегодня пыталась, и щас займусь, ибо раздрай.
Мне кажется, что нет сил и безысходность наступают от потери ощущения себя. Словно, кто-то выкрал часть души, без которой ой как тяжело. А потому необходимо "возвращение в тело", накопление внимания на себе, а не образах, которые "несет меня лиса в дремучие леса".
1. массаж всего тела, с чувствованием в каждом сантиметрике себя самой (ой как мало нас там оказывается),
2. теплая ванная, в которой ноготками соскабливается вся старая кожа. (Этому я научилась в Анатоля Брусиловского в книжке "Искусство жить". Это художник и о художника, но очень по делу попадается. Он там еще сравнивает Дона Хуана с нашим дедом Щукарем))). Могу прислать на мыло.
3. правильные чаи. Скорее всего не хватает питы (огня). Очень хорош имбирь.
4. элементарные ритуалы типа мытья посуды или еще чего простого, просто для регулярного делания чего-либо.
5. разговариваю сама с собой в письменном виде. Беру тетрадь, нахожу страх или состояние или травму. Пишу ему письмо, в котором благодарю за огромное количество добра, которое он мне принес (позволил задуматься, уберег от ошибок, дал почувствовать...) пока насобираешь, насколько выгодно было этот состояние, формируется выбор: быть в нем или нет. Заключаю договор с этим страхом...
Это совершенноискренне. ТО, что сама делаю.
Мойша обычно рассказывет как лечился от дипресси, строя дачу за городом. Сто раз прав.
6. еще мне помогают вылазки в город, потому как с немытой шеей не пойдешь. Будь любезна приводить себя в порядок.

[лентяйка_DA]

Русь, не поняла про не тебе и не с тобой?

[moisha]

...надо будет - пойдешь как миленький
тут главное, из дому вылезти
ну, ты в Бирулёво не жила..

[Русалочка]

[motjka]

DA

ДАшка, а мне казалось диковенной твоя аватарка, теперь понимаею, почему она у тебя такая .... мы все в чем-то диковенны и причудливы...
очень уважаю математику и активно дружу с числами, но в психологии понятия "общий знаменатель" не приемлю ни в какую... просто у меня не складывается находить общее, все является частным и единственным... то ли от ограниченности, то ли от придурашности ...
спасибо за объяснения твоей мюнхаузевской помощи...

dulkeya

хочу твоего "Анатоля Брусиловского в книжке "Искусство жить". "
пришли, пожалуйста. Потрясаюсь твоей системности и упорности

[лентяйка_DA]

[motjka]

ДАшк, у меня на аватаре кошка... прообраз моей кошки Мотьки и практически мой портрет.... у нас одинаковое отношение к жизни к человекам...
Я не смеюь, ДАш, я радуюсь... жизни, тебе, еще некоторым на форуме и в чате, моим друзьям... пости всем и всегда ... это мое нормальное, т.е. уравновешенное состояние.....

А разве тебе не приходится угадывать с другими?... возможно, они выражаются чуть или более конкретней, чем я, но чаще более резко... не люблю резкость ни в чем.... потому и предпочитаю полутона... особенно когда идешь на ощупь... как здесь....

Я заметила некоторую закономерность в стиле изложения своих мыслей, выбранной аватарке и повтояющейся фразы под текстами..... ... опять не смеюсь, улыбаюсь!....
хочешь мои ощущения?....
у тебя - то ли собака, то ли волк со светящимися, но скрытыми глазами.... , у тебя нет сопровождающей фразы (насколько я помню), твои тексты четки и осторожны, нежны и резковаты, ты пишешь о действии и о немного о лени,......
у меня возникают ощущения преданной волчицы, которая смела и боязлива, всепонимающа и осторожна... одинока и при своей стае..... которая многое знает и не хочет на многое смотреть....
... мне нравятся волки .....

[dulkeya]