| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 11:23 |
 |
|
| Цитата: |
Видите ли, у каждого свое представление порядочности, для кого и ЕБН, и абрамович - порядочные (и даже - верующие, только крестятся другой рукой).
|
Делать свое дело честно и ответственно, при этом без обманов, манипуляций и конкурентной борьбы.
Только не надо говорить, что это фантастика, я не пишу того, что не видела сама.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 11:57 |
|
|
Споры про справедливость обычно устраивают те, кто по их мнению несправедливо ущемлен и те, кто пытается поделить власть с помощью тех, кто ущемлен.
По большому счету бывают 2 системы производства и распределения - это когда нет богатых и когда нет бедных ( потенциально. Потому что кто хочет работу всегда найдет) . Первое - это социализм, второе - это капитализм.
Тем кто сам не может проявить инициативу, предприимчивость, взять риск и привык работать на дядю - комфортно живется при социализме, потому что сравнивая себя и других он не видит особой разницы. При капитализме такой индивид сравнивает себя с самыми богатыми в обществе и поэтому у него возникает "законное" негодование.
Не так давно делал у себя в квартире ремонт. На строительном рынке Москвы - молдаване. Дворники, уборщицы и т.д. - большинстов приезжие. В службах ухода за больными и инвалидами ( за деньги) - сплошь хохлы и молжаване.
Ну вообщем дорогие москвичи не идут на "непристижные" работы , а громко возмушаются по поводу несправедливости и хотения кататься на яхтах по лазурным морям.
В деревнях таже фигня - мало кто огороды сажает, молодежь из села едет в города. Ну и кто здесь виноват?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 11:58 |
|
|
> Что такое отщепенец?
первые отщепенцы - это Синявский и Даниэль :-)
если бизнесмен работает круглые сутки и в выходные тоже - это бездарный и бестолковый бизнесмен, и лучше бы ему переквалифицировацца в управдомы, пока он себя в могилу не загнал
признак толкового бизнесмена - возможность в любой момент уехать эдак недели на три, оставив минимальные распоряженгия
это _азбука_ управления, организации и вообще "деловой жизни" - а вовсе не пахать как трактор до самой смерти
у Чарлза Буковски об этом сказано очень хорошо: "Всю дорогу люди мне тыкали в морду тем, что они всю жизнь тяжело трудились. По моему, это говорит о том, что они всю жизнь были дураками."
Труд сделал из обезьяны человека, а из человека - лошать
и не надо тут проповедовать крысиные гонки
я козлю "пролетариев" не за то, что они "не хотят работать" - я сам не хочу - а за то, что они хотят при этом "получать", а я вот понимаю, что таковые претензии будут беспочвенны :-)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 12:02 |
|
|
без конкурентной борьбы - честно и отвецтвенно ?
а-а-а... нуну...
расскажите это сопливым дитишкам в децком садике
в качестве сказочьки на ночь...
|
|
|
|
|
|
Мэй КасахараПользователь
Сообщения: 727
Регистрация: 02.06.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 12:17 |
|
|
Я видела, у меня хароший очень начальник, вот так вот! 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 12:46 |
|
|
|
у меня за двадцать лет из двух десятков _ни одного_ безусловного козла, была пара-тройка людей с недостатками, одна дэвочька с административным восторгом, но подавляющее большинство - такие, о которых можно только мечтать
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 14:42 |
|
|
Anna_Valery
| Цитата: |
А мне представляется отщепенцем тот, кто ничего не желая делать, не считая труд равным человечности ноет, что бедный - это порядочный.
|
Я же согласен, что представления о порядочности могут быть самыми разными (в том числе и такими).
| Цитата: |
Вам известно, что рабочий работает от звонка до звонка, а бизнесмен круглые сутки и в выходные тоже?
|
Ну, это не безусловное правило, и ведь рабочий работает и на бизнесмена, а бизнесмен на рабочего не работает (только на себя)?
| Цитата: |
Между прочим о человечности и труде..
Труд сделал из обезьяны человека.
|
Тоже спорное утверждение, которое (к тому же) можно дополнить - "... и превратил его в раба".
| Цитата: |
Только все равно лозунг равенство для всех оказался лицемерием.
Да просто потому, что раздай вы сейчас поровну каждому человеку одинаковые суммы денег и начни все с нуля, кто то их пропьет, кто то положит в чулок, кто то из них сделает в десять раз больше..
В зависимости от своих умственных способностей, но это еще не означает, что увеличить деньги можно обязательно обманом.
|
Надо указать, какое равенство Вы имеете в виду (реальных возможностей или способностей).
И никто не призывает раздавать (один раз уже раздавали - положительного результата не было).
Можно, конечно увеличивать и не обманом, но не так эффективно (быстро и в таких размерах). А "все крупные состояния нажиты нечестным трудом" (особенно применительно к настоящей России).
| Цитата: |
ведь чем выше положение - тем ниже порядочность.
Вот с Ленина и начните )))))))))
Он вроде хотел того же, что и Вы, добра пролетариату)))
|
Говорят, что он даже ниже уровня земли находится.
И почему его надо ставить в привелегированное положение, разве абрамович не имеет равного права на порядочность?
Более того, думаю, что в вопросах о порядочности нельзя устраивать какие-либо очереди, все без исключения прежде всего сами заинтересованы в таком качестве (или есть возражения)?
И забочусь я не только о "пролетевшем ...ариате", а обо всех людях (даже специально поставил вопрос именно о руководителях).
Остается только ответить на вопрос - как этого достичь и все. Итак?
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 15:43 |
|
|
Эта предложение.
Все недовольные моралью начальников - построились и организовали что-нибудь, хоть децкий утренник, тока не на бумаге а в жизни. Потом будем обсуждать.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:20 |
|
|
> такие, о которых можно только мечтать
А в чем это выражалось? Прям легенда какая-то.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:28 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Пн Ноя 07, 2005 18:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:31 |
|
|
Al Arabi, вот именно :-)
а мы будем сидеть, грызть семечьки (на пиво денег нету), сплёвывать и комментировать :-)
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 20:50 |
|
|
|
странно наверное но в госсекторе начальник-дурак( подлец мерзавец дебил скотина- нужное вставить) встречается гораздо чаще чем аналогичное начальственое - в часном секторе, наверно потому что такие предприятия быстро разоряются
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 21:01 |
|
|
vvj Как переступать?
| moisha писал(а): |
без конкурентной борьбы - честно и отвецтвенно ?
а-а-а... нуну...
расскажите это сопливым дитишкам в децком садике
в качестве сказочьки на ночь... |
Вспомним как взрывались "бронированные" киоски?
Конкурентов убрать и дальше действовать.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 21:33 |
|
|
Рабинович
Неужели они вообще существуют? Вы вселяете в меня надежду. Может и правда это как-то со страной связано... Вряд ли. По идее, чем больше денег, тем сволочнее народ.
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 21:38 |
|
|
| Цитата: |
Неужели они вообще существуют? Вы вселяете в меня надежду. Может и правда это как-то со страной связано... Вряд ли. По идее, чем больше денег, тем сволочнее народ.
|
угу, не ангелы эт точно, но начальник - хам и сволочь - рабочие разбегаются, особенно *белые воротнички* а это - смерть бизнесу
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:25 |
|
|
|
Просто ситуация проста -- почти ВСЕ начальники хамы, и бежать некуда... Никакая не смерть -- наймет новых дураков. Ну текучка. Ну и что?
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:35 |
|
|
|
да...а хамов-подчиненных, конечно, не бывает...оне бедные, т.е. хорошие...по Дарку...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:16 |
|
|
| moisha писал(а): |
признак толкового бизнесмена - возможность в любой момент уехать эдак недели на три, оставив минимальные распоряженгия |
И через три недели, пока эта обезьяна развлекалась, катаясь на яхте и балуясь с девочками в сауне, не вспоминая ни разу о своем бизнесе, его подчиненные либо партнеры успели продать его с потрохами)
Мойша, бизнесмен, не переживающий за свое дело даже в отпуске, не проверяющий периодически как оно двигается, быстренько его потеряет..
И бизнесмен, мечтающий не работать - это временный человек в бизнесе и попросту дурак.
Последний раз редактировалось: Alinka (Пн Ноя 07, 2005 23:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:18 |
|
|
|
да уж, бизнес - енто как дите, его надо холить и лелеять...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:26 |
|
|
| Darkstar. писал(а): |
| По идее, чем больше денег, тем сволочнее народ. |
женская логика ))))
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:27 |
|
|
|
да, можно добавить - чем больше денег у человека, тем сволочнее народ вокруг него...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:28 |
|
|
| Цитата: |
Надо указать, какое равенство Вы имеете в виду (реальных возможностей или способностей).
|
Способности определяют возможности.
Нет способностей - нет возможностей.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 00:05 |
|
|
| Цитата: |
Ну, это не безусловное правило, и ведь рабочий работает и на бизнесмена, а бизнесмен на рабочего не работает (только на себя)?
|
Каждый работает на себя.
В меру своих способностей.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 01:14 |
|
|
бизнесмен, переживающий за свое дело днём и ночью даже в отпуске - это не бизнесмен, а тяжелобольной кандидат в ЦПЗ
или скорее в язвенники с прободением
если он только уже не клиент онколога
с чем я его и поклонников такого бизенесеманства - от души поздравляю :-)
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 01:21 |
|
|
| moisha писал(а): |
бизнесмен, переживающий за свое дело днём и ночью даже в отпуске - это не бизнесмен, а тяжелобольной кандидат в ЦПЗ
|
Понятно
Ты видать сантехник
|
|
|
|
|
|
|
