| Автор |
Сообщение |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
 Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:13 |
 |
|
| Цитата: |
| Ух, фантазер. Ты уж с девушкой будь повежлевее. |
Это я тебе говорю, или ты у нас девушка? 
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:15 |
|
|
Anna_Valery
| Цитата: |
| Я предполагаю, что это... |
Как говорится, слышала звон... не знает, а предполагает какую-то свою левую фантазию и еще строит на основе фантазий какие-то обвинения в адрес честных людей.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:41 |
|
|
| Цитата: |
С каких это пор в научную теорию должны входить хотя бы элементы этики? Типа: "мне лично претить отсутствие этики в законе е равно эм цэ квадрат"
|
А в медицине допустим вам отсутствие этики не претит?
ТО же ведь наука. Или вы не понимаете разницы между психологией и физикой? Хотя после нашего спора о педагогике я вполне подобное допускаю...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:43 |
|
|
| ЕС писал(а): |
А отсутствие этики в физике Вам не претит?  |
НЛП в отличие от физики доступно всем и каждому, даже мне 
Не всем нравится достигать СВОИХ целей за счет целей других людей.
Но уж кому нравится побежит изучать НЛП в первую очередь..
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:47 |
|
|
| Ух писал(а): |
Anna_Valery
| Цитата: |
| Я предполагаю, что это... |
Как говорится, слышала звон... не знает, а предполагает какую-то свою левую фантазию и еще строит на основе фантазий какие-то обвинения в адрес честных людей. |
Прежде чем познакомиться с теорией я увидела эту гадость на практике повторяю не от врачей..
Как можно если это относится к медицине давать это каждому в руки??
Если НЛП медицинский термин, то почему его учат менеджеры чтобы обходить конкурентов?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:44 |
|
|
| Цитата: |
| Прежде чем познакомиться с теорией я увидела эту гадость на практике повторяю не от врачей.. |
Ууу... вы еще посмотрите на практике, как людей ножами бандиты убивают. Потом приветите пространную цитату из какого-нибудь учебника по хирургии, выделите в нем красным цветом слово "скальпель" и обвините хирургию в бандитизме.
И напишите:
"Как можно если это относится к медицине давать это каждому в руки??"
Все, ножики запрещаем. А утками пользоваться только под присмотром сертифицированного специалиста И не вздумайте перебинтовать себе кровоточащую рану: ждите медика.
Вы, кстати, кто по профессии?
| Цитата: |
| Если НЛП медицинский термин |
чего!?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:52 |
|
|
Leon
| Цитата: |
| А в медицине допустим вам отсутствие этики не претит? |
Мухи отдельно, а котлеты - отдельно. Есть медицина, а есть человеческая этика и уголовная ответственность, которая распространяется и на врачей, считая психотерапевтов и нлп-еров. Есть физика, а есть этические вопросы типа применения ядерного оружия. Вы можете в психологии рассматривать с научной точки зрения этику, но не наоборот. Вы можете с точки зрения человеческой этики рассматривать любые поступки, неважно, хирурга, бандита, нлпера или психоаналитика. Но научные выкладки с точки зрения этики или религии рассматривать не полагается.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 15:18 |
|
|
|
В общем согласен с Ухом... "инструмент" вне этики. Этичным или не этичным можно назвать использование инструмента в какой то области.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 15:31 |
|
|
| Leon писал(а): |
А в медицине допустим вам отсутствие этики не претит?
ТО же ведь наука. Или вы не понимаете разницы между психологией и физикой? |
... Совершенно верно: в медицине своя этика - в физике своя и в тоже время, в чем виноват, например, русский язык если его используют и физики, и психологи, и убийцы, и военные, и дети в песочнице?... Язык - только инструмент общения и не больше. Да с его помощью можно обозвать, унизить, оклеветать.... можно похвалить, поддержать, обменяться мнениями.... Этичен и неэтичен не сам русский язык а его использование в каком то контексте... точно так же и НЛП...
Ну да.. допустим был у девушки единичный случай, когда ей навредил НЛПер... и теперь она делает сверхобобщение что НЛП - не этично.... НЛПера и надо обвинять... а не как не НЛП... Вот почему редко кто обвиняет молоток в кривизне забитого гвоздя?...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 15:36 |
|
|
При этом не надо забывать о том, что некоторые инструменты в большей степени годятся для "добрых" дел, чем для "злых". Добрых или злых - с точки зрения какой-нибудь этической системы, которая может меняться, и, соответственно меняется отношение к инструменту, но не сам инструмент.
Взять хотя бы гранату - понятно, что она предназначена скорее для убийства, чем для рыбалки. Причем, рыбалку с применением гранат с большой натяжкой можно называть "добрым" делом... дети браконьера, конечно, будут сыты, но...
То есть, такие плоды науки, как оружие, наркотики, болезнетворные вирусы, - это плоды опасные и направленные в основном на разрушение и уничтожение. Тем не менее, баллистика - это наука. И заметьте: этические претензии к баллистике вроде бы не предъявляются?
НЛП я бы не поставил в разряд наук, которые дают преимущественно "злые" плоды. Скорее, наоборот: те области, которые связаны с самосовершенствованием, кажется развиты в ней, в большей степени. Области, так сказать, "двойного назначений" вроде гипноза так же не имеют перекоса в сторону разрушения. Гипноз (вообще, а не только нлпшный) можно использовать для кодирования от алкоголизма, а можно - для мошенничества. И кого больше - жертв мошенников, освоивших гипноз по науке или клиентов врачей-наркологов? Я так думаю, что последних все-таки больше.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 15:40 |
|
|
Anna_Valery мне симпатична, как человек... Ну есть у нее ненависть к НЛП.... Можно доказывать хоть чем, один фих не переубедить. Наверно и не нужно этого делать. Пусть ненавидит)). Принцип: " не нравится - не ешь". Всеравно, даже если уверовавшего человека задавить самыми вескими аргументами и если он даже скажет "да согласен", .... потом уйдет в другое место (в другой топик) и начнет свою "песню" с новыми силами...)) и имеет на это полное право.
Может и я так же поступаю в некоторых ситуациях...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 23:11 |
|
|
| Ух писал(а): |
При этом не надо забывать о том, что некоторые инструменты в большей степени годятся для "добрых" дел, чем для "злых". Добрых или злых - с точки зрения какой-нибудь этической системы, которая может меняться, и, соответственно меняется отношение к инструменту, но не сам инструмент.
НЛП я бы не поставил в разряд наук, которые дают преимущественно "злые" плоды. |
НЛП это наука или инструмент?
Психология это наука, как я понимаю
Как она связана с медициной?
Почему НЛП применяют и врачи и крученые предприниматели и жулики и цыганки?
Так чего больше, если я даже навскидку спрашиваю кого нибудь, кто слышал про НЛП и они сразу называют именно лохотронщиков, а не врачей..
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 23:36 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| НЛП это наука или инструмент? |
Сейчас уже и наука и инструмент.
| Anna_Valery писал(а): |
Психология это наука, как я понимаю
Как она связана с медициной? |
Психология - это наука. Психотерапия - практический раздел. Если в психологии научность - обязательный принцип, то в психотерапии акцент смещен в сторону полезности. Например, если Вы меня спросите верю ли я экстросенсам? Отвечу - нет. Если спросит клиент- скажу, что я и сам экстросенс. Буду для него тем в кого он свято верит...
| Anna_Valery писал(а): |
| Почему НЛП применяют и врачи и крученые предприниматели и жулики и цыганки? |
... циганки врятли знают что эти буквы означают. Жулики - потому что хотят быть эффективными.
| Anna_Valery писал(а): |
| Так чего больше, если я даже навскидку спрашиваю кого нибудь, кто слышал про НЛП и они сразу называют именно лохотронщиков, а не врачей.. |
Надо же))) лохатронщики популярнее (шутка). А если серьезно, то вопрос: "Вы к специалистам обращаетесь с этим вопросом или к людям которые где-то чего-то слышали..."?
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 12:16 |
|
|
Каждая наука имеет предмет изучения, методы и задачи. Медицина ставит своей идеальной целью поиск панацеи и бессмертия, а в настоящем решает задачи по лечению болезней и продлению жизни человека. И научная теория на которой основывается эта наука, служит именно этим целям и рассматривать ее отдельно от основной задачи было бы ошибочно.
Рассматривать теорию НЛП вне ее главной (по крайне мере постоянно декларируемой) задачи - манипулирование другим человеком для достижения собственных целей, недопустимо так как теория так же будет разрабатываться именно в этой колее. И еще: в любой науке объектом которой является человек, этика должна являться (и является) одним из основных факторов, все иное будет движение по стопам доктора Гебельса. .
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 13:30 |
|
|
Anna_Valery
| Цитата: |
| НЛП это наука или инструмент? |
Всякая наука - инструмент.
| Цитата: |
Психология это наука, как я понимаю
Как она связана с медициной? |
Вопрос для первого класса средней школы. Ответьте на него сами в качестве упражнения 
| Цитата: |
| Почему НЛП применяют и врачи и крученые предприниматели и жулики и цыганки? |
Потому, что НЛП описывает приемы, которые применяют и врачи и крученые предприниматели и жулики и цыганки и вполне нормальные люди. Описывает, анализирует, систематизирует, развивает.
Физика-механика тоже описывает, анализирует, систематизирует, развивает вещи, которми занимаются обычные люди. Троглодит сидел на дереве и бросил камень в другого троглодита - аа... закон всемирного тяготения. Рассчитаем траекторию камня до соприкосновения с башкой.
Будем ставить этические претензии к физике-механике по поводу того, что второму троглодиту не поздоровилось? Гринпис подключим? 
| Цитата: |
| Так чего больше, если я даже навскидку спрашиваю кого нибудь, кто слышал про НЛП и они сразу называют именно лохотронщиков, а не врачей.. |
Дык, все потому, что такие, как вы, оболгали честных людей. Оттого суеверные люди путают нлперов и лохотронщиков
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 13:37 |
|
|
Leon
| Цитата: |
| Каждая наука имеет предмет изучения, методы и задачи.Медицина ставит своей идеальной целью поиск панацеи и бессмертия |
В таком случае, НЛП ставит своей идеальной целью сделать из всех людей гениев.
| Цитата: |
| Рассматривать теорию НЛП вне ее главной (по крайне мере постоянно декларируемой) задачи - манипулирование другим человеком для достижения собственных целей |
Это декларирует не НЛП, а клеветники на нлп или пиарасты-рекламщики, которые думают, что такими словами можно привлечь тупое быдло на курсы НЛП.
Прочтите для интереса хоть одну книжку НЛП (а не о НЛП) и посмотрите, что и как там декларируется. О понятии "экологии" вы, похоже, и не слышали.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 14:37 |
|
|
| Leon писал(а): |
Каждая наука имеет предмет изучения, методы и задачи. Медицина ставит своей идеальной целью поиск панацеи и бессмертия, а в настоящем решает задачи по лечению болезней и продлению жизни человека. И научная теория на которой основывается эта наука, служит именно этим целям и рассматривать ее отдельно от основной задачи было бы ошибочно.
|
С этим я согласен.
| Leon писал(а): |
| Рассматривать теорию НЛП вне ее главной (по крайне мере постоянно декларируемой) задачи - манипулирование другим человеком для достижения собственных целей, недопустимо так как теория так же будет разрабатываться именно в этой колее. |
Вот это в корне не верно. "... создание нейро-семантики, духовного и квантового НЛП привели к возникновению качественно нового образования: новой же прикладной философии жизнедеятельности человека - смысла, целей и процессов индивидуальной эволюции, ... чтобы сделать свою собственную жизнь и эффективной, и счастливой."(с) Цель НЛП - самосовершенствование. Изначально оно зародилось как самосовершенствование за счет моделирования успешных людей. НЛП психотерапия моделирует эффективных психотерапевтов. М.Эриксон эффективен? Да. Смоделировали его. Перлз эффективен? Да. Смоделировали и его. Вот и все. Ни какой зловещей магии.
| Leon писал(а): |
| И еще: в любой науке объектом которой является человек, этика должна являться (и является) одним из основных факторов, все иное будет движение по стопам доктора Гебельса. . |
Я согласен с этим и повторяюсь НЛП психотерапия имеет такие же этические нормы как и другие виды психотерапии.... Применение же НЛП "Гебельсами" это не НЛП терапия. ... Знание методов практически любой психотерапии можно применить во вред другому человеку. Разве я не прав?... Например, можно внушить человеку отваращение к чему-либо или кому-либо зная механизм "готизма" (в ГТ остановка контакта на фазе ассимиляции)...
И еще одно: знание НЛП вредит в случае отсутствия этики у НЛПера, а незнание НЛП вредит гораздо чаще и что самое страшное без злого умысла. Могу привести кучу примеров...
Повторюсь: НЛП - инструмент личной эффективности.
Последний раз редактировалось: Троглодит (Ср Сен 21, 2005 14:52), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 14:41 |
|
|
|
...чего стоит гештальт с его фокусами типа разговора со своим страхом... так можно договориться до раздвоения ))
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:01 |
|
|
Стоп господа. НЛП переводится как нейролигнвистическое програмирование. Програмировать можно либо себя, что никто не осудит ибо у "нас свободная страна" и все такое. Либо другого
человека. Это можно осущестьвлять либо с его согласия, (что и делается в терапии), либо без такового. Вы хотите сказать что последнему в НЛП совершенно не уделяется внимание?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:06 |
|
|
| Цитата: |
| Стоп господа. НЛП переводится как нейролигнвистическое програмирование. |
Мда. Книжку "Мастер и Маргарита" не читал, но осуждаю, потому как в названии упоминается мой сосед - мастер-часовщик, с которым изменила моя жена Маргарита.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:10 |
|
|
Если не ошибаюсь там фигурировал Пастернак.
Я читал "А вы пробовали гипноз?" и "НЛП россыпью"
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:12 |
|
|
|
Это, кстати, обычное дело - когда все знания об НЛП исчерпываются знанием, как расшифровывается название, а дальше человек не копает- потому как уже название напужало... вместо этого начинает черпать "знания" из болтовни других таких же... аналитиков Плюс сплетни - как же без них
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:16 |
|
|
Leon
| Цитата: |
| Я читал "А вы пробовали гипноз?" и "НЛП россыпью" |
В электронном виде есть? По названию судить, насколько качественное содержание, не рискну...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 15:27 |
|
|
Leon
| Цитата: |
| Вы хотите сказать что последнему в НЛП совершенно не уделяется внимание? |
Я хочу сказать, что НЛП, как инструмент, больше подходит для изменения себя, а не другого человека. Ведь сам своим желаниям противиться не будешь, а когда пытаешься действовать на другого - надо еще как-то преодолеть его сопротивление. Соответственно, техник изменения самого себя можно придумать гораздо больше.
Например, мне гораздо проще перейти в вашу модальность, изменив свою манеру речи, чем пытаться вас научить понимать мою модальность
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 21, 2005 18:56 |
|
|
| Ух писал(а): |
| Это, кстати, обычное дело - когда все знания об НЛП исчерпываются знанием, как расшифровывается название, а дальше человек не копает- потому как уже название |
Ух
Вам же ясно сказали что именно практика познакомила с НЛП
а потом уже пошла полюбопытствовать откуда такие методы..
А если Вы так убеждены что НЛП прекрасная солнечная страна где влияют на людей исключительно с их согласия, то просто наберите "НЛП" в поисковике и наслаждайтесь тем, что там найдете.
|
|
|
|
|
|
|
|
