Армия - школа жизни или мясорубка?

[рабинoвич]

[Darkstar:]

> израиль за последние 10 лет потерял в ДТП народу больше чем в 6 войнах и 15 лет интифады

Потери противоположной стороны как-то учитываются?

[Darkstar:]

Давыдов:

Статистика военная, подтасованная, за полгода, не объективная и крайне неубедительная. Не знаю, как сейчас (вряд ли как-то иначе), но "в мое время" мне все рассказывали истории про сломаные пальцы, 18 переломов, постоянную анашу, издевательства и т.д. Это то, что мне рассказывали знакомые.
Да и потом около 1200 за год официально в мирное время -- это что так мало? И потом, если вы "статист", думайте, что пишите -- как вы можете сравнивать с гражданкой, если вам не с чем сравнивать.

И рожа у вас, конечно, как из вчера из Крестов... прости господи... Вы там наверно самым бурым были.

[Троглодит]

Хорошо быть гуманистом за чужой счет.
Есть некоторая аналогия с утверждением: "Не делай добра - не получишь зла".

[Darkstar:]

Кстати, даже если статистика самоубийств в армии и невысокая -- это еще ничего не доказывает, потому что известно, что в концлагерях она тоже была невысокая. В стрессогенных условиях организм включается в работу на выход из опасной ситуации, поэтому суицид редкость. Расплачивается человек уже потом, после выхода из стресса. Поэтому нужно посмотреть, сколько человек умирает в первый год на гражданке.
То, что в армии не убивают, а намеренно изводят тоже общеизвестно.

[рабинoвич]

[Андрей-new]

То что сущуествует всеобщая воинсткая обязанность (повинность) - это следствие существования соответствующей военной доктрины - что в свою очередь следствие того что на протяжении многих веков боевые действия при возникновении военных конфликтов велись на территории России (Российской империи) при непосредственном участии мирного населения. Кроме того наличие огромного количества резервистов позволяет в короткие сроки объявить мобилизацию и собрать огромную армию. То что эта армия, по существу не будет являться профессиональной - это никому и не нужно. 80 процентов будут уничтожены в первые дни и месяцы ведения боевых действий, оставшиеся станут профессиональной армией. Другого способа получить профессиональную армию не существует в принципе. Те кто будет служить по контракту за деньги - они такие же непрофессионалы - только более лучше подготовленные, чем резервисты. Настоящими профессионалами можно стать только принимая непосредственное участие в боевых действиях, те непосредственно убивая и непосердственно не давая другим убивать себя. Именно поэтому высокопоставленные профессиональные военные с радостью воспринимают любой вооруженный конфликт, и иногда сами провоцируют эти конфликты. Это единственная реальная возможность "откатать" на практике новые стратегии и тактики, новое вооружение, умение солдат убивать, умение военных медиков оперировать и тд.
То что в армии стало практиковаться использование солдат в качестве бесплатной раб силы - это следствие общей нищеты и убогости нашей действительности, когда профессиональные военные - офицеры и прапорщики - находятся не на много в лучшем положении чем солдаты срочной службы.
То что в армии процветает дедовщина - это следствие общей убогости сознания, которое позволяет одним издеваться над другими, видимо для компенсации сознания собственного ничтожества.
Но напрямую эти два явления не связаны с существующей военной доктриной.
То что к высокотехнологичным военным специальностям солдаты сверхсрочной службы допускаются только в качестве обслуживающего персонала низкой квалификации - это уже давно существующая реальность.
А то что никогда не будет "профессиональной" армии пехотинцев или танкистов - это объективная реальность. "Пушечное мясо" всегда было и всегда будет.
И кстати сказать, в армии, "умных" всегда ценили и они всегда проходили отбор, либо на этапе отбора в соответствующие рода войск, либо уже на месте непосредственной службы.
Вот если у тебя нет ничего, ни одного достоинства - несомненно выжить будет трудно.

[Троглодит]

Полностью согласен.

[Darkstar:]

Ладно, я понимаю, что абстрактно вопрос обсуждать сложно. Но вы мне скажите, для чего нужна армия России? Америку и Европу вы ею не победите -- это ежу понятно. Китай? Китай и так уже захватил пол-страны без всяких танков. Остаются только локальные, зараннее обреченные на поражение захватнические конфликты а-ля финская кампания -- с духами, с чехами и т.д. Теперь вот может еще с грузинами и абхазами чего учинят. Я просто смысла от современной армии не вижу. Реально не вижу. Может, дурак, искренне не понимаю чего? Объясните мне.

[Троглодит]

Darkstar, а что еще можно обьяснять? И как? Ведь не понимаете же.
Вы когда-нибудь зажимали крысу в угол?.... Не советую. В обычной обстановке она практически безопасна, а зажатая в угол загрызет... прыгает на высоту человеческого роста. Пока у нее для обороны есть зубы, победить ее трудно. Цепные псы ведут себя так же. Цепь не дает убежать, приходится грызть... В наступлении не победить. В обороне возможно. РВСН на дежурстве...

[рабинoвич]

очень поучителен опыт турок в борьбе с курдскими повстанцами
правда им СМИ не мешали.....

[Iori_Yagami]

Вот же ж надо меня подкалывать...

Я говорю о способностях, о том, что каждый впрве САМ решать, что ему нужно, и какие способности он будет развивать, до тех пор пока не причиняет страданий окружающим.
Да я вообще не видел ни одного человека, у кого ВСЕ было бы в порядке, и здоровте, и семья, и проф. рост, и финансы. Тоже со способностями.

МОЯ квинтэссенция - есть люди, которым прямо противопоказано находиться в армии. Затаскивать кого-то силой - зло. Вообще навязывание своих принципов - это, как говорится в ЖЖ "в газенваген редиска!". Вот я придумаю, что все должны по утрам молоко пить, чтобы генофонд здоровый, и устрою спец комиссию с проверками, агитацией, санкциями. Ну не бред, а?
Вот ведь в университеты не всех берут, а в армию так пожалуйста.
(единственный врач, который скажет, что у вас все в порядке - в военкомате).

[Андрей-new]

[рабинoвич]

Почему то ни разу в жизни не видел человека, который хочет служить в армии

прогуляйтесь к ближайшему суворовскому училищу
или мореходной школе. мичманов.........

[Андрей-new]

[рабинoвич]

[Андрей-new]

[рабинoвич]

так мы не о мифах, а о людях
а я вот знаю парочку династий военных, (правда не в росии)
а то что идеология
о зое косодемьянской
воспоминания майра спрогиса почитайте
или поинтересуйтесь системой подготовки террористов из гражданских зимой 41 го и что такое *10 на круг*
о гастело
расчитайте время падения СБ после попадания снаряда из зенитки

вот это всё легенды, как и практически все фильмы про войну
любой стране нужно пушечное мясо
и весь прикол в том что бы оно на убой шло добровольно и с песней

[Андрей-new]

[Iori_Yagami]

То, что сейчас люди другие - лучше.
Они стали УМНЕЕ. Сали больше осознавать себя, свои потребности.
Чую, будет скоро БУНТ!!!!!
БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ БУНТ
Конечно, не то, что в 17-м, но что-то назревает... Классовая борьба, однако!

[рабинoвич]

алё, это скорая?
срочно высылайте, есть ваш клиент

[Iori_Yagami]

Кто мне ответит за все, за все мои ночные кошмары?
Армия - зло!!!!!!!!!!!!!

[рабинoвич]

[Leon]

[Троглодит]