Воля и шизофрения

[sergey_g]

M.B., ты меня своими игнорами ни как не напрягаешь, лишний раз в попытках показать свою "кастовость" выглядишь нелепо... Ты в научке ещё требуй, для возможности ответа, (мож и ваще даже прочтения - чего мелочиться...), предьявы дипломов, сертификатов и прочей бумажной мишуры...

[Эл]

[Эл]

[Michaеl]

[sergey_g]

[Эл]

[Эл]

[Darkstar:]

Мне кажется, что "воля" как-то связана с рефлексом удержания цели. Он развивается, в основном, у мужчин, как наиболее типичных охотников (у шимпанзе самки тоже охотятся, но реже).

[Darkstar:]

Кстати, о наркотиках -- галлюциногены (марихуана, лсд) ни что иное как попытка вызвать искусственную шизофрению, т.е. уйти по средством шизы от решения проблем. Водка и сигареты действуют слабее, но во многом это тоже механизм изменения сознания с целью уйти от проблемы. Так что некоторые виды наркомании и шизофрения действительно имеют кое-что общее.

[Darkstar:]

Мойша дал ссылку на пилота-асса штурмовика Ганса Руделя, который завоевал офигительное количество наград из рук Геринга, Гитлера и т.п. Так про него была поговорка Hanz Ulriech Rudel trinkt nur Prudel (пьет только минеральную воду). Он не пил, не курил. Пил молоко.

[sergey_g]

[Darkstar:]

Левую ногу ему прошило крупнокалиберным из зенитки, ампутировали. Дотянул до аэродрома теряя сознание. После этого он через пару недель летал, обливаясь кровью (культя часто натиралась) и после войны еще был альпинистом в Андах очень долго.

" Кто б в его воле сомневался ... только выполнял он так хорошо не СВОЮ ВОЛЮ..."
Вот если бы ты реально читал книгу, ты бы понял наконец позицию немцев. Что они выполняли не волю Гитлера, а искренне боролись за Германию с большевистскими ордами, которые шли на их родину.
И он там четко пишет, что когда Гитлер погиб, они еще продолжали борьбу сколько могли. А с Гитлером он скорее спорил, чем бесприкословно подчинялся.
А истинные причины войн сложны и выходят за рамки этой темы.

[Эл]

Рассмотрите другой вариант
Есть люди агрессивные и это их качество мешает им жить, мешает строить отношения и их жизнь просто катиться под откос. Не все, но кто то вдруг задумался. Почему? Понаблюдал за собой и понял, что надо меняться. Надо контролировать своё поведение. Для этого нужна воля.
На мой взгляд воля это вершина эволюции сознания и начинается она с самопознания.
Конечно человек может решить поменяться в результате внушения из вне и даже начать меняться под чьим то чутким руководством, но это уже не будет волевым поведением. Любому волевому поведению предшествует самопознание.
Человек может в жизни добиться огромных успехов, быть социально признанным и т.д., но при этом ни разу в жизни не проявить волевого поведения. Просто удачно слаженная машина.

[Darkstar:]

"На мой взгляд воля это вершина эволюции сознания и начинается она с самопознания."

Наоборот это что-то базовое. Целенаведение есть даже у акул. Шизофрения скорее "вершина". Не имея ума, не с чего сходить.

Воля это умение подчинять психические и физические процессы некоторой единой цели.

[sergey_g]

[sergey_g]

[Darkstar:]

Почему бы и нет?

[Darkstar:]

По-моему, пчела и муравей это символ трудолюбия.

[Darkstar:]

Просто тема Руделя мне тоже близка. У меня налет на яке-52 небольшой. Это практически та же "штука" только без пулеметов.
Так вот... Летать не страшно. Хотя там и крутили и вертели и с барахлящем двигателем, облитым маслом садились и по-всякому. Почти полная боевая обстановка.
Но залезать в самолет очень страшно. Причем каждый раз. Т.е. сам факт принятия решения, когда нужно решить "готов" -- "неготов" -- это что-то такое позорное. И в туалет тянет и все что хочешь. Один раз полдня простоял на летном поле, так и не решился.
Как можно отлетать всю войну, под прицельным зенитным огнем, по 4 часа в день и ничего не бояться -- я не представляю.

[sergey_g]

Про трудолюбие... раюов заставляли, свободные (относительно конечно) сами... волю тут тоже, куда приткнуть...

Ну так ты должен тогда понимать. что воля особенно для пилотов, фигня...
Летали они не из-за воли, их "пропирало" от самого прцесса...
Кстати лётчики никогда зто и не скрывали...
Тот же Ганс, или Маресьев...
Без возможности летать, в общем заниматься любимым делом, многие запросто спивались...
Приведи пример, кто бы без понукания, только на "морально-волевых" , чего-либо достиг?

[Darkstar:]

Экстремалов иногда прошибает на страх. Случилось что-то не то однажды, и зарекаются. На авиа.ру есть такой Нестор. Он щас на рашен телевижен пролез в эту передачу, забыл как ее... Короче он на Цесне летал много в Штатах. Один раз попал в штопор, валился с нескольких тысяч футов или метров, не мог выравнить самолет. Зарекся. Сейчас не знаю, летает или нет.

Может быть воля -- способность преодалеть страх, подняться из окопа там, не знаю... Воля это движение против течения -- в любом случае.

[Darkstar:]

Шизофрения это как бы дистрофия воли. Мне так кажется.

[sergey_g]

Про Гитлера так и не ответил..., хорошо, мож он как исключение для подтверждения...
Кстати, можно провести такое ... чем суровее внешние условия, тем меньше шизофрении...

[Darkstar:]

А что Гитлер? Неужели вы думаете, что у него было не в порядке с головой? Тысячи историков его изучали и ничего толком не нашли. Обычная семья. И мама-папа был. Учился, мечтал стать художником. Хорошо рисовал. Начитан, сыпал военной терминологией так, что поражал даже видавших виды. Непревзойденный оратор. Ну к концу войны сдал немного -- огромное нервное напряжение. Даже вряд ли гомосексуалист, как ему иногда приписывали, никаких фактов. Вы ищите патологию у Гитлера -- долго искать будете. Таких "сумасшедших" я каждый день в жизни и интернете вижу.

[Красная_Фанта]

дарки