| Автор |
Сообщение |
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
 Добавлено: Пн Янв 12, 2009 13:26 |
 |
|
Saloooo
Странно вы рассуждаете. Что значит "примерять любовь да ещё и в выгодном свете"  ? Тогда давайте, смотря правде в глаза, так и обзовём любовь термином "моральная проституция".
|
|
|
|
|
 |
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 13:37 |
|
|
Любовь-это дар и не стоит путать божий дар с яичницей, применяя даже в кавычках слово проституция к явлению ,называемого любовью.. 
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 14:52 |
|
|
| nikander писал(а): |
К счастью, я стараюсь недопустить возможности любить объект любви потому что он просто объект со всем остальным "хозяйством" из вашего списка. И тем более ограничеваться им одним. И это - да, отнюдь не интересно.
Когда я говорю, что понятие дружбы интереснее любви - это значит, что я нахожу его интересней, а не то, что вам там чудится на основании ваших представлений о жизни "нормальных мужиков" и прочей бытовой шелухи.
А что я люблю в жизни - это мое, и комфорт и развлечение, и даже некоторых друзей.
Надеюсь ваши вопрошания мотивируются сугубо праздным интересом, ибо всякого рода пролетарские порицания с чъего-то субъективного шестка едва ли имеют какой-то вес. |
Бог с вами, уважаемый! И не думала глумиться. А спрашивала , чтобы узнать получше. Спасибо, ответили. Не противоречите, ни себе, ни мне. С чего же защищаетесь от меня?
У вас слово "любовь" имеет женские какие-то идилические ассоциации, романтику. Сами же при этом ее не чувствуете, в таком виде. Поэтому отрицаете ее, как ту, идилическую, которую женсчины требуют, и которую вы конечно же испытывали в юности. Но кто же говорит, что она такая? Любовь-то. Я например не изображаю ее ни в виде пробитого сердца, ни в виде сердечка в сердечке, ни в виде каких бы то ни было детских сентиментов. Вы вот жену любите, и потому уважаете ее понятие о любви, и потому автоматом верите ей - да, такая она любовь эта. Что ж, это доказательство вашей любви к ней. (или к бывшей жене) Что кстати не обязывает вас перенимать на себя и другие вещи, во что верит она/некто/вы сами в юности.
У вас она такая. Спокойная и холодная, но надежная. Кто-то скажет, что вы не способны любить. Я так не говорю.
Причем любовь может быть не только к человеку, но и к занятиям, идеям, и прочее. Я в этом не ерничала, когда спрашивала, что вы любите.
Кстати, видение ваше высмотрела в вашем определении, не более.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 20:56 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
Любовь дана для того, чтобы становиться лучше, то есть совершенствоваться благодаря любви. Если любишь, то обязательно постараешься искоренить в себе то, что неприятно любимому, и своей любовью поможешь ему стать выше в важных ему жизненных аспектах.
А что касается мнения, дескать любят просто так, за то что человек существует, позволю себе не согласиться. Не за что любить разрушителя, а созидатель любим уже за то, что он не разрушитель.  |
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 20:58 |
|
|
|
Ну что это за любовь, если она наигранна?
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 21:06 |
|
|
| AliGor писал(а): |
| Любовь-это дар и не стоит путать божий дар с яичницей, применяя даже в кавычках слово проституция к явлению ,называемого любовью.. |
Видимо для вас любовь есть дар, и как огран тоже дар, но только божий. Интересно...
А вот моральную проституцию (без ковычек) теперь модно выдавать за любовь и этот трюк успешно срабатывает, но на тостые божьи дары и толстые кошельки. 
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 22:23 |
|
|
Вы мне Saloooo тут не обижайте. Он на редкость доброе создание, и подобный тон не поддерживает, так что спорить ради истины не станет. И ум присутствует, и интуиция. Такая комбинация - сама по себе уже большая ценность. Он может иногда нечетко формулировать, но всегда чует истину. Кстати, на этот раз и придраться не к чему. Правильно сказал, и писал в кавычках. А если не поняли, спросите вежливо. Хотя кто обязан разжевывать свое мнение?
А вопрос про наигранность к кому?
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 23:34 |
|
|
| Shella писал(а): |
Вы мне Saloooo тут не обижайте. Он на редкость доброе создание, и подобный тон не поддерживает, так что спорить ради истины не станет. И ум присутствует, и интуиция. Такая комбинация - сама по себе уже большая ценность. Он может иногда нечетко формулировать, но всегда чует истину. Кстати, на этот раз и придраться не к чему. Правильно сказал, и писал в кавычках. А если не поняли, спросите вежливо. Хотя кто обязан разжевывать свое мнение?
А вопрос про наигранность к кому? |
Да Господь с Вами! У меня и мысли не было никого обижать. А мои шутливые смайлики не о чём не говорят?
Про наигранность, это к слову о завуалированной любви.
Да не обижайтесь Вы, я никого не хотела задеть, правда.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 23:51 |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Shella (Пн Янв 12, 2009 23:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 23:52 |
|
|
Ну слава богу. Буду спать спокойно. в любви.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 02:06 |
|
|
Мадам Тюсо: «Saloooo
Странно вы рассуждаете. Что значит "примерять любовь да ещё и в выгодном свете" ? Тогда давайте, смотря правде в глаза, так и обзовём любовь термином "моральная проституция".»
Тот кто кого зовет
Тот приговор к себе ведет
Не я а вы к себе призвали
Забыв о смысле, не сказали….
Как мне показалось, рассуждали вы и примерили эту рубашку без меня… но почему-то на меня…. Смысл был в другом...
благодарю за поддержку и люблю...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 02:28 |
|
|
В свое время дедушка Энгельс говорил, что брак это узаконенная проституция… мало кто сейчас об этом вспоминает. Было это давно. Может быть, у него это пришло в голову от того, что он не был женат? Кто его знает, а может, завидовал своему другу Марксу, которому всячески материально помогал, потому что сам был капиталистом. Но явно с любовью у него было не все в порядке… может быть поэтому тянуло к проституции, у капиталистов свои причуды им можно они все покупают и продают в том числе и «любовь»-проститутки… забывая о том что его родила мама…
Проституция никак не брак и не любовь… а «работа» от слова рабство все-таки существенно ближе
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 02:49 |
|
|
|
Вот зачем цитировать наверняка заблуждения, пусть даже великих в чем-то людей? Теперь все, кому удобно, будут ссылаться на нее, в выгодном для себя свете. Кто знает, может Николаю Андреевичу, например, понравится. (nikander)
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 05:08 |
|
|
|
Для того чтобы не было авторитетов, которые как и обычные люди ошибаются. А то что хрюшка всегда грязь найдет кто бы сомневался. Если кто-то кому-то хочет понравится, то он обязательно это сделает не зависимо от выгодного света… Свет заходи…
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 12:51 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Сб Янв 31, 2009 18:13), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 13:02 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
Мадам Тюсо: «Saloooo
Странно вы рассуждаете. Что значит "примерять любовь да ещё и в выгодном свете" ? Тогда давайте, смотря правде в глаза, так и обзовём любовь термином "моральная проституция".»
Тот кто кого зовет
Тот приговор к себе ведет
Не я а вы к себе призвали
Забыв о смысле, не сказали….
Как мне показалось, рассуждали вы и примерили эту рубашку без меня… но почему-то на меня…. Смысл был в другом...
благодарю за поддержку и люблю... |
Рубашка примерялась к самой теме , ничего не имев против вас, поверьте. Цитата была Вашей, вот Вам и ответила - без всякой подоплёки
А сама тема очень хорошая, главное актуальная во все времена.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 13:58 |
|
|
Saloooo, опять соглашусь с тобой. (как всегда )
Мадам, любовь может зародиться на какой-угодно основе, важно - чтобы эта основа имела большой вес и значение в вашей душе. Если вы сострадательны, то, сострадая и жалея, вы можете полюбить объект.
Другой вопрос, а нужна ли жалость? Насколько? Но, знаете ли, любовь тоже бывает обременительна для того, кого любят навязчиво.
Это что касается вашего примера - второй первого.
А первый второго из чувства благодарности любит? Это благодарность. Не путайте слонов и бегемотов. И благодарить тоже надо уметь, как и любить, - без насилия. 
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 16:33 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Сб Янв 31, 2009 18:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2009 21:12 |
|
|
| Shella писал(а): |
У вас слово "любовь" имеет женские какие-то идилические ассоциации, романтику. |
Это где это, интересно?
Мое определение: Любовь - это эмпатический импринтинг на эмоциональной доминанте. Если вы испытываете это чувство по отношению к некоему объекту, то вам должно быть приятно, когда объект получает удовольствие, и неприятно - когда объект страдает. Любовь бывает и слепой - когда в расчет берутся лишь сиюминутные ощущения объекта без учета последствий. Откуда тут появились сердечки, детские сентименты и какие-то мои любимые жены, видимо, понятно только вам. Не нужно мне приписывать положения и делать из них выводы.
Я, к счастью, не женат и не нуждаюсь в этих бессмысленных ритуалах, равно как и ограничевать себя одним объектом любви не вижу для себя никакой надобности.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2009 23:15 |
|
|
nikander, про идилические ассоциации - считайте , что между строк.
Эмпатический импринтинг, и тем более всего лишь на эмоц. доминанте, никак не обусловливает со-чувстсвенность, т.к. это только некогда запечатленная ассоциация с собой, типа "свой, родной человек", а в настоящем времени (определение не говорит ничего о настоящем) это лишь память, некая установка, без чувств. То ли вы это определение у кого-то украли, сами не разобравшись, то ли что-то с понятиями...
Ну вот, кстати, и проявляются ваше романтическое представление о любви - "К СЧАСТЬЮ я не женат", "бессмысленные ритуалы" - это ж протест. А протестуют , когда убеждены в том, что НЕ ИСПЫТЫВАЮТ и не верят в некую форму существования. Вы не верите в романтик (сердечки и прочую лобуду), потому что в этой форме ее не испытываете. А почему все-таки такое представление - потому что видимо, было что-то подобное в юности + женщины из вашей жизни несут вам такое представление (СВОЁ) Или тупизм синематографа, или еще какая-нибудь мишура вас вводит в заблуждения.
Ну в общем, я чувствую, убеждать вас в этом нет смысла. Хотя хотелось бы... Вернуть человеку позитивный взгляд.
Видите, дело обстоит все-таки похуже, чем я сразу подумала (жена для галочки, устоявшаяся череда жизненных событий). Вы боитесь "ОГРАНИЧЕНИЯ одним объектом". То есть вы никого не любите и не полюбите с таким подходом. (правда, какой-то человек из прошлого тянется, который видимо вас ранил)
Ровно в тот момент, когда вы прекратите сопротивляться и отставивать свою независимость от любви КАК ЯВЛЕНИЯ РОМАНТИЧЕСКИ-БРЕДОВОГО, эдакого ахи-вздохи-поселуи, - сразу почувствуете себя действительно свободным и потянет-таки к какой-то женщине, с которой у вас будут общие взгляды на это чуЙство, то есть более трезвое и рациональное, но по-классически теплое и надежное. И почему вдруг получится - потому что вы перестанете вести себя с женщинами так, как ведете сейчас, давая им то, что НА ВАШ ВЗГЛЯД, им нужно, НО ваш взгляд - это и не ваш вовсе, а проецированный, с которым вы сами и НЕ СОГЛАСНЫ в глубине души!!!
---------
Например, есть люди, у которых совершенно определенно любовь тождествена боли, то есть когда человек "не может без другого", когда ему плохо, его раздирает изнутри то ревность, то еще что-то, - вот тогда он уверен, что любит. Также он уверен, что не любит, если его отношения с кем-либо слишком комфортны, ничего не болит - значит нет любви. Это заблуждение, которое ему мешает жить.
Еще есть люди, обжигающиеся раз за разом, хоть и не готовые разочароваться окончательно, - тоже из-за неправильного представления о любви, идилического. Они постоянно *** фразы типа "Если ты меня любишь, то...", "Я тебя люблю, поэтому..." У них куча условностей и обязательств, якобы выдающихся как приложение к любви. Они подсели на это дело, т.к. для них любовА - источник потребления множества благ. Это идеалисты.
Точно также есть и люди, которые разочарованы в любви, так как изначально имели о ней неверные представления. Вот как у вас. И это их гложет постоянно, они периодически сопротивляются зарождающейся привязанности к кому-то, и бегут от постоянных отношений.
Если ваши идеи претерпевают крах - значит они ошибочны. А как легко и приятно иметь ПРАВИЛЬНЫЕ представления! 
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 03:35 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
Меня одолевает один вопрос:
Может ли зародиться любовь на чувстве сострадания?
Приведу пример.
|
Шел Будда со своими учениками по деревне народ увидел его и стал просить, чтобы он объяснил слепому, что такое свет… Будда подозвал из своих учеников врача и попросил его, чтобы он вылечил глаза… как только слепой прозрел Будда спросил его:
— ты теперь знаешь что такое свет?
Слепой ответил:
— Я вижу окружающий мир…
—Но свет ты так и не увидел — ответил Будда…
— Я вижу Свет, ты — нет. Я не смогу объяснить тебе, что такое Свет. Так что, если ты заинтересован в Истине, а не в победе, учись.
Так и любовь ею дышат ею живут, но не знают любви не видят ее, но не потому что не могут, а как сорокопуты путают сорок песен, потому что заменяют любовь материальными и моральными благами, борьбой под солнцем и заполняя жизнь разными принципами и комплексами…
Не всем дано видеть свет и любовь… Мать, которая «любит» своего ребенка сердцем, но без ума не любит, а губит ребенка… то же самое происходит когда «любит» умом… и только, когда она любит умом и сердцем она действительно ЛЮБИТ… ее любовь алая (ал — огонь), …. попробуй, тронь ребенка…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 04:19 |
|
|
| nikander писал(а): |
...
Мое определение: Любовь - это эмпатический импринтинг на эмоциональной доминанте. ... |
Для справки:
эмпатический — понимание чувств, переживаемых другим человеком, и ответное выражение своего понимания этих чувств
импринтинг — запечатлевать, оставлять след, фиксировать — в психологии специфическая форма обучения; фиксация в их памяти признаков объектов при формировании…
эмоция —чувство (общепринятое)… состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов…
Доминанта — устойчивый очаг повышенной возбудимости нервных центров…
Любовь — как эмпатический импринтинг на эмоциональной доминанте.
Гораздо длиннее, но понятными словами: Любви — как понимания чувств, переживаемых другим человеком, и ответное выражение своего понимания этих чувств, которое запечатлевает, оставлять след, фиксирует специфическую форму обучения, то есть запоминает эту форму в память в виде признаков объектов, формирующих чувства вызывающие устойчивую, повышенную возбудимость, которую не все могут контролировать…
Без комментариев, потому что у каждого свой воздух жизни… даже когда его нет...
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 05:52 |
|
|
| Цитата: |
| Эмпатический импринтинг, и тем более всего лишь на эмоц. доминанте, никак не обусловливает со-чувстсвенность, т.к. это только некогда запечатленная ассоциация с собой, типа "свой, родной человек", а в настоящем времени (определение не говорит ничего о настоящем) это лишь память, некая установка, без чувств. То ли вы это определение у кого-то украли, сами не разобравшись, то ли что-то с понятиями... |
У меня все нормально с понятиями. Это у вас какие-то нелепые интерпритации.
Никакого романтизма и прочей мишуры здесь не примешивается, поскольку речь идет о комплексе когнитивных эмоций на основе сексуального влечения с дальнейшей их экстраполяцией на объект любви.
| Цитата: |
| Ну вот, кстати, и проявляются ваше романтическое представление о любви - "К СЧАСТЬЮ я не женат", "бессмысленные ритуалы" - это ж протест. |
Это всего лишь отказ от некоторых правил в виду их бессмысленности для самого себя. Протест или нет - называйте как угодно; Речь в конечном итоге идет об обустройстве личного пространства удобным для себя способом, а вовсе не для оправдания статуса "полноценного члена общества" и что там у вас ассоциируется с "позитивным взглядом".
| Цитата: |
| Вы боитесь "ОГРАНИЧЕНИЯ одним объектом". То есть вы никого не любите и не полюбите с таким подходом. (правда, какой-то человек из прошлого тянется, который видимо вас ранил) |
Признаться, меня, откровенно говоря, всегда немного шокирует каждое такое предъявление претензий на мою свободу.
Никаких ранений и кантузий у меня нет. Это вы настолько изранены социальными шаблонами воспитания, что непособны воспринять любую инаковость.
У меня есть, скажем так, постоянная подруга, мы дефакто состоим в браке. При этом я не отказываю себе в обществе других женщин, равно как и не запрещаю ей общаться с другими мужчинами. Мы - свободные люди, и не склонны относиться к живому человеку, как к собственности. Это все - эгоистичные стереотипы родоплеменного сознания, испытывающего страх потери партнера, поскольку тот самый другой(ая) может оказать в чем-то лучше тебя. Ценим мы, знаете, друг друга не за "постельные свойства" которые играют лишь незначительную роль, и потому не наделяются никакими сакральными значениями типа "только со мной и не с кем иным", это - всего лишь форма развлечения, которая не отменяет факта взаимного интереса и нужды друг в друге.
Самодостаточному мужчине всегда будет приятно, что на женщину находящуюся с ним обращают внимание, а если ему это неприятно, если он ревнует и тем более, например, готов разорвать на этом основании все отношения, то это говорит о его неполноценности (впрочем, как и о качестве отношений, где какой-то смехотворный повод способен разрушить все то многообразие взаимного мира в отношениях двух людей)
| Цитата: |
| Точно также есть и люди, которые разочарованы в любви, так как изначально имели о ней неверные представления. |
Какие, интересно, это - "верные представления"? Каковы критерии "правильности", учитывая, что правильность - лишь оценки обусловленные субъективными потребностями конкретного индивида. Претензии на "правильность" - очердная попытка навязать некий стандарт свыше, не учитывая свойства конкретного субъекта взаимоотношений, а потому - абсурдны и нелепы.
Вообще говоря, всякие "правильные представления" о любви сформулированы сугубо на основе культуральных стереотипов "должного поведния" унифицируя любые человеческие чувства к определенному стандарту человеческого поведения. (Поэтому, к слову, однополая любовь, часто любовью и не считается, поскольку не вписывается в традиционные схемы культуральной приемлимости.)
| Цитата: |
| Вы не верите в романтик (сердечки и прочую лобуду), потому что в этой форме ее не испытываете. |
"Романтическая любовь" - лишь образ, выдуманный отдельными стихоплетами, которых принято называть "романтиками", хотя таковыми на самом деле они не являются, поскольку настоящие романтики любят чувственной, сенсуальной любовью, при которой обладание телом женщины является условием, как говорится, сине куа нон, - непременным условием любви.
Иными словами, в основе всякой романтики лежат вполне объективные инстинкты и половое влечение, которое при удовлетворении улетучивает всякую "романтику" буд-то ее и не было вовсе. И от того, что человек благодаря собственному разуму и вербализации способен обертывать свои позывы плоти в красивую обертку, называя это любовью и прочей розовой мишурой, самих инстинктов лежащих в основе любых поступкой живых существ, не исключает, сколько бы он не строил из себя светоча "большой" и "чистой" или, не знаю, "божественной" любви.
| Цитата: |
| Точно также есть и люди, которые разочарованы в любви, так как изначально имели о ней неверные представления. Вот как у вас. И это их гложет постоянно, они периодически сопротивляются зарождающейся привязанности к кому-то, и бегут от постоянных отношений. |
Спасибо, конечно, за диагностику, но мои представлния вполне верные, поскольку удовлетворяют моему, пардон за тафтологию, предствалению о счастливой жизни и гармоничном быте.
А тот факт, что мой сосед "дядя Вася" видит в этом неверные предствления или комплексы, не делает их для меня ложными и неправльными, знаете. Скорей, я посоветую дяде Васе рсширить кругозор и взглянуть чуть дальше собственного носа, собственных ценностей, находящих потверждение в его личном опыте.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 17:17 |
|
|
Не знаю почему, но как только представлю, что пахнет нефтью вечность пропадает, может от того что я ее не видел вживую?
говорят нефть лечит раны и некоторые виды грибков... но как источник энергии она не годится... в ней столько органических веществ, что она является кладезем и конструктором новой жизни, из которой она произошла раннее... может быть, поэтому она так привлекает к себе внимание... и «грозит» вечностью...
без всякой задней мысли и подвохов
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2009 21:55 |
|
|
|
А розы пахнут полынью.
|
|
|
|
|
|
|
|
