| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:30 |
 |
|
| Цитата: |
| Разбавляют серьёзность_академический "угар" |
Какой там, батенька, угар. За то время, пока вы тут парите на этом форуме можно было факультет психологии закончить, коль такая страсть к этому делу.
Вы вот попробуйте разобраться насколько близки понятие Павлова рефлекс цели и воля в психологии.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:37 |
|
|
Факультет то для чего, для утоления самости?
Так по Павлову, это как одно из неотемлимых свойств живого_животных.
Воля в психологии всё одно расплывчатое понятие, скорее идеологическое. На поверку всплывает желание, прям как у Павлова.
http://www.polit.ru/science/2007/05/16/freewill.popup.html 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 02:31 |
|
|
Ага, самости ... Читаю и не устаю удивляться погруженности в основания. Время-то идет, Сергей, чай, не середина 80-х.
| Цитата: |
Воля в психологии всё одно расплывчатое понятие, скорее идеологическое.
|
Так ... оказывается тут также тщательно замаскированный ФГ, обснуйте, пожалуйства.
| Цитата: |
| На поверку всплывает желание, прям как у Павлова. |
Какое желание всплывает у Павлова и почему и Володьки отклеился ус, расскажете обязательно, но у плодовых мушек воли нет, вероятнее всего 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 02:40 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Так ... оказывается тут также тщательно замаскированный ФГ, обснуйте, пожалуйства. |
Что такое ФГ? Про волю целая тема, год_полтора назад, в беседке была. Что опять??? 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 04:59 |
|
|
ФГ - форумный гений.
Тема в беседке?  Если найдете, дайте, пожалуйста, ссылку,
очень любопытно.
|
|
|
|
|
|
Elsa.Пользователь
Сообщения: 823
Регистрация: 09.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 10:13 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Elsa_a писал(а): |
Viktor
а я скучала 
|
От чего? |
не хватало вашей энергетики.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 20:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 02:05 |
|
|
|
Осталось тогда сформулировать принципы формирования мощной, мощной воли и лечить шизофреников... (раз уважаемый М.B. склонен подтверждать мою версию).
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 02:38 |
|
|
Хорошо я понял, это тема о воле, это я читал.
Рационального там мало, к сожалению, обычный беседошный трёп.
А может просто не нашел, это рациональное.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 03:14 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| Осталось тогда сформулировать принципы формирования мощной, мощной воли ... |
Хорошо бы вначале выработать понятно_приемлимую терминологию...
К примеру, Darkstar, твоё определение что такое воля...если совпадает со словарным, процитируй...
В моём понятии воля выступает противоестественным стремлением преодолевать искусственно созданные трудности.
Поясню, трудности создают одни, преодолевать же приходится другим, в основном в силу навязанной идеологии...
Или же человек сам, опять же, в силу искусственно созданных, (не суть КЕМ) обстоятельств преодолевает их для достижения зачастую ложных целей ...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 03:17 |
|
|
| M.B. писал(а): |
Рационального там мало, к сожалению, обычный беседошный трёп.
А может просто не нашел, это рациональное. |
"Ветвлений" в той теме много и для того чтобы найти что-либо, нужно копаться..., а легких путей и ни кто не...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 04:50 |
|
|
| Цитата: |
| Осталось тогда сформулировать принципы формирования мощной, мощной воли и лечить шизофреников... |
Darkstar, я подтверждаю вашу позицию не потому. что она мне нравится либо не нравится. а так как это мой принцип - резать правду матку. насколько бы эпилептоидными не казались любые принципы. Были бы вы не правы я бы так и сказал.
Но соотношение воли и психического расстройства настолько общее место в психиатрии ... Без воли невозможно никакое целенаправленное поведение и ни одна деятельность. Вот посмотрите, говорим ли мы шизофрении - страдает воля, исходное (конечное) состояние так и называется. - апатико-абулический дефект. Говорим ли мы об алкоголизме и наркоманиях, да и о любой другой форме аддиктивного поведения, опять страдает воля. Говорим об обжорстве, опять булимия.
А. Шопенгауэр ставил волю чуть не на первое место
| Цитата: |
"Ветвлений" в той теме много и для того чтобы найти что-либо, нужно копаться..., а легких путей и ни кто не...
|
Сергей, в двух соснах ваших намеков пока ещё не блуждаю, научка умерла и всё такое, пишите в научной стилистике и на научные темы.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:41 |
|
|
| Elsa_a писал(а): |
| Viktor писал(а): |
| Elsa_a писал(а): |
Viktor
а я скучала
|
От чего? |
не хватало вашей энергетики.
|
Энергетики... Да собственнно совсем не много у меня этого. Так что это все больше от отчаяния.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 12:44 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| ... научка умерла и всё такое, пишите в научной стилистике и на научные темы. |
Научка не умерла, попробуй измени немного подход в отношении модерирования_поведения, мож народ подтянется...
Пишу как считаю, необходимости в следовании_выполнении твоих рекомендаций, пока не вижу. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 14:32 |
|
|
Не вижу причин для моих рекомендаций 
Да и для ваших сентенций
Народ нам не нужен, народ в поле.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 15:23 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
Осталось тогда сформулировать принципы формирования мощной, мощной воли и лечить шизофреников...
|
Хорошая идея. Но к ней как обычо надо будет ещё с десяток не менее хороших идей, как это сделать
| sergey_g писал(а): |
В моём понятии воля выступает противоестественным стремлением преодолевать искусственно созданные трудности
|
Понравилось определение. Примеров в жизни хватает в подтверждении, но тем не менее, есть естественные трудности которые можно преодалеть. Например смерть.
| sergey_g писал(а): |
Научка не умерла, попробуй измени немного подход в отношении модерирования_поведения, мож народ подтянется...
|
Сергей. Меня на форуме не было больше года. Когда зашёл опять то первое, что бросилось в глаза, так это то что раздел научная психология действительно умер. А ведь это был когда то один из самых оживлённых разделов.
Ну а второе боросилось в глаза, что вообще весь форум загибается. Активность упала и сильно. Так что вряд ли один М.В. причина упадка.
Но всё равно вы правы, причина упадка любого форума в модерировании.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 15:49 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Народ нам не нужен, народ в поле. |
А...поэтому то всех и отмодерируваешь в надежде выявить аЭЛИТУ...ну ну...
Эл, что ты имел в виду про преодоление?, к примеру смерть можно отдалить, но никак не преодолеть, даж гипотетически...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 16:24 |
|
|
| Цитата: |
Эл, что ты имел в виду про преодоление?, к примеру смерть можно отдалить, но никак не преодолеть, даж гипотетически...
|
Ну гипотетически как раз то и можно.
Даже древние учили, что человеческое тело смертно, но дух нет. Если отождествлять себя с телом, то умрёшь, если с духом, то будеш жить вечно.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 16:49 |
|
|
Давай прйдемся по этому предположению...
С моей точки зрения, древние (кстати кого ты имеешь в виду) если рассматривать христианство, просто намеренно обманывали окружающих... Систем существующих вечно нет...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 16:52 |
|
|
Всё, что вы пишете про научный раздел полнейшая чушь, своих "принципов" его модерирования я пока излагать не буду, скажу только, что нейросайенс модерируется также.
Но им проще, в том смысле, что сам предмет отграничивает флудеров, демагогов и неучей.
А в психологии разбирается любой дурак, так вот этого не будет, написано для строго научных психологических дискуссий, значит так и будет.
Цитируешь, значит приводи весь аппарат, как при написании научной статьи, выбираешь тему для обсуждения, значит она должна иметь все тоже содержание как в начных статьях, т.е. новизма и актуальность и т.д.
Будет настроение формулирую точнее.
Активность ради активности никому не нужна.
Не знает человек терминологии общей психологии, всё свободен.
А то я буду каждому объяснять, почему существуют базовые эмоции, почему вторичная выгода имеет значение для описания психодинамики и т.д.
И всю психотерапию в обмен опытом, кроме теоретических вопросов психотерапии.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 16:59 |
|
|
M.B., ты не путаешь вольное обсуждение на форуме, кстати посмотри_освежи в памяти правила форума, с научной публикацией?
Повесь тогда на входе в научку, новые правила обсуждения, естественно согласованные с админом...
У себя на сайте ты можешь создавать любые условия, хоть не использовать гласные буквы в сообщениях... ...
Только кто туда в здравом состоянии пойдЁть...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 17:12 |
|
|
| Цитата: |
Систем существующих вечно нет...
|
А вселенная?
| Цитата: |
(кстати кого ты имеешь в виду)
|
Да всех. Буддистов, Индуистов, Христиан, Мусульман, Каббалистов.
Все они учат впринципе одному и тому же. Но каждый на своём языке.
Есть ли душа или нет. Я вот лично не знаю. Но размышляю. У меня нет личного опыта, который бы доказывал что её нет, как впрочем и что есть.
| Цитата: |
Систем существующих вечно нет...
|
А всё таки, как вы считаете. Вечна ли вселенная? Если считаете что нет, то что было до и будет после?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 17:19 |
|
|
| Цитата: |
Активность ради активности никому не нужна.
|
Но и не активный форум то же никому не нужен.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 17:31 |
|
|
[quote="ЭЛ"А вселенная?[/quote]Мы своим мышлением охватить ВСЮ вселенную естественно не можем...У неё совсем другой временной масштаб... Даже наблюдаемая нами часть (что, в сравнении, время наших наблюдений и продолжительность жизни даже звезды...) вселенной изменяется...
К примеру, пусть эритроцит задался вопросом, вечна ли та субстанция (в данном случае наше тело) в которой он обитает и к какому выводу он прийдёт???
| Цитата: |
| Есть ли душа или нет. Я вот лично не знаю. Но размышляю. У меня нет личного опыта, который бы доказывал что её нет, как впрочем и что есть. |
Прежде всего необходимо определиться в понятиях что подразумевается, под душой...
| Цитата: |
| А всё таки, как вы считаете. Вечна ли вселенная? Если считаете что нет, то что было до и будет после? |
Относительно чего она вечна?, и что подразумевается под вечностью...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 17:32 |
|
|
| Цитата: |
Но и не активный форум то же никому не нужен.
|
А я сразу сказал. что научный раздел будет сскромным частным разделом для строго психологических дискуссий.
Сергей игнор.
да, игнор только, как участник для модераторов вы по прежнему представляете интерес. как лицо опекаемое.
|
|
|
|
|
|
|
|
