| Автор |
Сообщение |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 20:46 |
 |
|
| братишка писал(а): |
Вот интересно мне знать, что значит ненормальный?
А то есть такие НОРМАЛЬНЫЕ, у которых есть проблемы с волевым поведением,
но, блин, ни под одну известную и принятую мировым сообществом схему ненормальности их не приткнешь.
|
Ну раз не приткнёшь, значит нормальные, но с НЕНОРМАЛЬНОСТЯМИ в волевом поведении 
[quote= ]
К примеру рассмотрим нормального чела, как он может, только усилием воли, управлять своими чувствами?
[/quote]
На этот вопрос хороший ответ у профессора психологии Орлова в его книге "Восхождение к индивидуальности".
Так он пишет. Воля это умение управлять своими мыслеобразами.
Инквизиторы пытали человека, что бы он сознался в колдовстве. А у них же как было, под пытками не признается, значит не виновен, признался виновен и на костёр. Так у него спросили потом, после решения суда:"Как ты вытерпел пытки, неужели не больно было.". Он ответил что "больно, но я перед глазами всегда держал образ пылющего костра в который меня бросили бы в случае признания".
| Цитата: |
Как можно усилием воли к примеру не думать?
|
Запросто. Ничего сложного. Вопрос только в том, сколько времени не думать. Сначала миг, но по мере практики время будет всё увеличиваться и увеличиваться. Как учил Патанджали. Успеху в этой практике способствуют: реглярность практики, целустремлённость, отречение и любовь к Ишваре.
| Цитата: |
Мысль изречённая есть ложь..
|
Всё не так просто. Если бы это был так буквально, то люди бы никогда не смогли сообща да же мамонта завалить.
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 20:53 |
|
|
"Вот интересно мне знать, что значит ненормальный?"
Нормальный т.е. способный выжить в джунглях жизни. Его не нужно держать в стационаре, сажать на цепь или кормить с ложечки. Это нормальный.
При превышении нормы, он настолько нормальный, что у него типа много денег, женщин и т.п.
Т.е. речь идет о шкале адапатации: социальной (в современных, городских условиях) и природной в целом (в древнем обществе собирателей-охотников это охота, адаптация к природной экосистеме).
PS: выжить и оставить потомство. Т.е. выжить как особь и выжить генетически на уровне рода.
Вот что такое нормальный.
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Пн Фев 11, 2008 21:25), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 20:57 |
|
|
" Психиатр который его наблюдал, в фильме, ничего не мог понять, по реакции зрачков он говорил что Камо чувствует, но ответные реакции кроме зрачков, не типичны..."
Да. Меня тоже в детстве этим фильмом пугали... Ну ладно...
Про анастезию под гипнозом вы, конечно, никогда не слышали?
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Пн Фев 11, 2008 21:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 20:59 |
|
|
"Мысль изречённая есть ложь.."
Там в оригинале не так совсем (многозначный смысл), а переводят абы как.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 21:29 |
|
|
| Цитата: |
| Так у него спросили потом, после решения суда:"Как ты вытерпел пытки, неужели не больно было.". Он ответил что "больно, но я перед глазами всегда держал образ пылющего костра в который меня бросили бы в случае признания". |
Эл, не путай... этот чел чувствовал, но контролировал ответную реакцию...
| Цитата: |
| Про анастезию под гипнозом вы, конечно, конечно никогда не слышали? |
Даже про анестезию при самогипнозе, и что ?
Опять же здесь только контроль ответной реакции...
Ответная реакция на стимул, как известно, имеет логарифмическую зависимость и существует привыкание, или снижение отклика на раздражитель, что собственно и лежит в основе тренировок. Если это понимать как воздействие волевого компонента, то да. Но опять таки сама чувствительность как таковая сохраняется, изменяется порог отклика.
У людей с заболеваниями, в силу органических изменений, могут вовсе отсутствовать ощущения...слепота, глухота, нарушение_отсутствие болевых ощущений при лепре...
Darkstar:, было бы любопытно твоё толкование фразы про мысль изречённую...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 22:00 |
|
|
Ну если речь зашла о Йогах.
Так видел такую картинку.
Сидим мы возле костра. Среди нас был Валера. Он Йогой занимался. Так вот с него начали прикалываться пацаны, мол что за чушь твоя Йога, ну сидишь в лотосе, ну шпагат отрицательный, ну и что мол, вон любой акробат это сделает. Вот он сидел, сидел, смотрел, смотрел на костёр, слушал, слушал. Потому сунул в огонь руки, вытащил раскалённые угли из костра, подержал в руках где то с минуту пока не потускнели, бросил в огонь, отряхнул руки, встал и ушёл.
Дальше была просто немая сцена, народ наверное минут пятнадцать в себя приходил.
У него к стати даже ожогов не было, сам проверял. Это я по поводу откликов. Что касается Йоги, тут наука бессильна.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 22:40 |
|
|
Врешь. Пьяные были. 
Не в пламя же он руку сунул.
Говорят, уголь имеет малую теплопроводность и не отдает тепло.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 22:50 |
|
|
В пламя в пламя и пьяные были, но я не пью.
Йога это самогипноз. Возможен именно благодаря их высокой способности к концентрации внимания.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:04 |
|
|
|
Не верю все равно. Были шутки физиков, которые ходили по горячим углям с плакатом дифф. уравнения теплопроводности.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:24 |
|
|
Когда непродолжительное время пришлось поработать на сталеплавильном заводе, мне мастер расказал старый трюк...
Опытные сталевары могут на несколько секунд опускать руку по локоть!!! в жидкую сталь, там не костерок с его 800С, а все 1600С...
Показали как-то одному парню, он как водится повёлся на слабо...
Не знал он только тонкости, простая физика..., рука должна быть влажной и пока вода испаряется образующаяся паровая подушка предохраняет от соприкосновения с жидкой сталью... У него этого не было, при этом ещё и передержал...В итоге предплечье с кистью обуглилось с костями...
У йогов тож самое бы произошло...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:25 |
|
|
В оригинале там все просто как палка
Dao ke dao, fei chang dao.
Ming ke ming, fei chang ming.
"Про-путенный" путь, не постоянный путь
"Про-именённое" имя, не постоянное имя
(Пройденный путь, ненадежный путь. Произнесенное слово, преходящее слово)
Там что-то типа ребуса или бессмысленного заклинания, которое можно понимать по-разному.
Обсуждали это уже здесь же когда-то.
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Пн Фев 11, 2008 23:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:26 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:44 |
|
|
Иная версия:
Мысль изреченная есть ложь
Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» «Молчи!», 183]) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873):
...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи,
— Питайся ими— и молчи...
Написано на тему стихотворения «Молчи» немецкого поэта, участника революции 1848 г. в Германии Л. Пфау (1821—1894).
Цитируется как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.
http://bibliotekar.ru/encSlov/12/165.htm
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:48 |
|
|
Сабира, привет , опять у тебя "попадалово"... 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:32 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Сабира, привет , опять у тебя "попадалово"... |
Как вы друг дружку понимаете по этим смайликам? Или это просто сказочка про петуха и кукушку?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:36 |
|
|
Тема такая длинная, со столькими ответвлениями ... , но судя по её началу, Darkstar попадает в точку, хотя возможна и криптомнезия.
Я помню, что в своё время утомлялся после всех завитков уточняющих тип течения и форму, практически во всех случаях дописывать - дефект в эмоционально-волевой сфере.
Некоторые теоретики считают, что диагноз шизофрении должен ставиться не по продуктивный, а именно по негативной симптоматике, среди многообразия которой эмоционально-волевой дефект наиболее частое явление.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Фев 12, 2008 00:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:37 |
|
|
"Когда непродолжительное время пришлось поработать на сталеплавильном заводе, мне мастер расказал старый трюк..."
Рассказал, но не показал. Вообще-то, там вряд ли возможно даже подойти к плавильному котлу, поскольку там огромное тепловое излучение.
И не предохранит водная пленка, она испарится еще в 5 метрах от котла. И потом сталь (во сколько?) в 8 раз плотнее воды. Любой предмет нужно проталкивать в нее с большим усилием.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:37 |
|
|
|
M.B., как то получается понимать... тебе что, это печаль добавляет?
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:43 |
|
|
Это надо в Калифорнию послать Myth Busters c Дискавери. ПУсть они тестированием займутся. (Про руку в огонь)
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Вт Фев 12, 2008 00:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:46 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Когда непродолжительное время пришлось поработать на сталеплавильном заводе, мне мастер расказал старый трюк...
Опытные сталевары могут на несколько секунд опускать руку по локоть!!! в жидкую сталь, там не костерок с его 800С, а все 1600С...
Показали как-то одному парню, он как водится повёлся на слабо...
|
Читал то же о такой фишке. Но сам бы не рискнул попробывать.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 00:58 |
|
|
Посмотреть интересно конечно было б...
Сталюгу в изложницы разливают, там вблизи жар как от костра, народ в робах ХБ как у сварщика...
Перед самим котлом водяная завеса, они там на чертей похожи были жар, огонь, чад... близко не подходил, искры во время литья во все стороны.
Мож конечно наврал, но может и нет...
Рука в огонь то как раз выдержит, только волосы сгорят но даже ожога не будет.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:05 |
|
|
| Цитата: |
| ... как то получается понимать... тебе что, это печаль добавляет? |
Мне печаль добавляет ваше вечное тыкание. прошу прощения за эпилептоидность.
А вообще интересно разобраться в семантике смайликов или это очень сложно для меня?
А так вроде ничего.
И я не совсем понял какое отношение сталелитейное производство имеет к шизофрении и воле.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:08 |
|
|
| Цитата: |
Цитируется как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.
|
Основная мысль, на мой взгляд, даже не в этом. а в том, что между мыслью и высказыванием существует определенное расстояние. самый тонкий план именно в этом, а вышепроцитированный следующий
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:16 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Мне печаль добавляет ваше вечное тыкание. прошу прощения за эпилептоидность. |
Так и без этого разделённость двумя экранами и тыщи км... и ещё на Вы+ник=инкогнито... проще вообще тогда не общаться чем постоянно дистанцироваться.
Потом, никто никому ничего не обязан_не заставляет...
| M.B. писал(а): |
А вообще интересно разобраться в семантике смайликов или это очень сложно для меня?
А так вроде ничего.
И я не совсем понял какое отношение сталелитейное производство имеет к шизофрении и воле. |
Что сложного в смайликах? Разбавляют серьёзность_академический "угар"
Воля к удо_, или неудо_вольствию на физические законы не влияет...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 01:25 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Основная мысль, на мой взгляд, даже не в этом. а в том, что между мыслью и высказыванием существует определенное расстояние. самый тонкий план именно в этом, а вышепроцитированный следующий |
Тут я просто текст_ссылку без коментариев дал.
На мой взгляд речь скорее о пропускной способность канала передачи:
ощущения--->мыслеобраз--->вербализация--->узкое место--->восприятие--->мыслеобраз--->ощущения
|
|
|
|
|
|
|
|
