Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:14 |
|
|
Цитата: |
Каждый участник сбрасывается на поход в равных долях + матпомощь на студентов. Все просто и Юдин об этом знал, потому что сам сдавал деньги в равной доле.
|
так я и читала тоже, что собрали они очень много денег и похоже обратных билетов не покупали. а осталось денег 1/3 или меньше. - нашли столько.
Цитата: |
Это работа следствия. Оно и проверяло.
|
деньги не взяли. вообще не взяли или взяли часть? это же разные действия
Цитата: |
С обоснованием чего?
|
что черепно-мозговые травмы нечеловеческой природы
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:22 |
|
|
Цитата: |
а осталось денег 1/3 или меньше. - нашли столько.
|
А продукты? Бесплатно их не давали. Треть на дорогу туда, треть на дорогу обратно, треть - на продукты.
Цитата: |
деньги не взяли. вообще не взяли или взяли часть? это же разные действия
|
Вообще не взяли. 600 рублей, это приличные деньги по тем временам. Тысяч шестьдесят на наши.
Цитата: |
что черепно-мозговые травмы нечеловеческой природы
|
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:24 |
|
|
"Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:41 |
|
|
Из УД
"Слободин
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.
Дорошенко
При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее.
Дубина
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Золотарев
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания
Тибо
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля."
про нечеловеческую силу не написано. большая сила.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:48 |
|
|
Цитата: |
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.
|
Под тупым орудием, здесь имеется ввиду:
Цитата: |
твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее.
|
Цитата: |
про нечеловеческую силу не написано.
|
Эксперт дает только прямые ответы на поставленные вопросы. Он не может говорить о нечеловеческой силе.
Делать выводы на основании показаний эксперта, эта работа следователя.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:54 |
|
|
Цитата: |
Делать выводы на основании показаний эксперта, эта работа следователя.
|
и следователь где-то сделал вывод о нечеловеческой силе?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 22:54 |
|
|
они просто не нашли кто и зачем. а это не значит, что сила нечеловеческая
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:03 |
|
|
Из интервью Иванова корреспонденту Богомолову:
""И: У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!
Б: Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего".
И: Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен.
Б: Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
И: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание. Знаете, тридцать лет прошло, дел я всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть. никогда я не встречал более яркого проявления мужества, такой яростной борьбы за жизнь свою и товарищей. Но сила силу ломит... Фамилий не помню, к сожалению. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками, и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем одет был, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. А они мертвых раздевали, чтобы живых спасти. Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят - к телам их не допустил. Ну да и выдержать такое им было бы нелегко. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю. Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а "курировал" меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства. тогда все так делалось. Говорили так это со значением: "Ты же коммунист!" Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Б: Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым?
И: Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал...
Б: А кто и почему засекретил дело?
И: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:04 |
|
|
Цитата: |
и следователь где-то сделал вывод о нечеловеческой силе?
|
См: предыдущий пост
Цитата: |
они просто не нашли кто и зачем. а это не значит, что сила нечеловеческая
|
И опять же, смотри выше.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:05 |
|
|
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей. (такая формулировка не подробная)
Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. (каким образом не написано)
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. (в общем, этот вывод подходит под любую причину)
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР, (это вообще перл. вот кто мог бы быть виноват)
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:09 |
|
|
Иванов снимки шаров - снимками не считает. см. последнюю фразу УД
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:10 |
|
|
Цитата: |
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей. (такая формулировка не подробная)
|
Формулировка должна быть не подробная или неподробная, а юридически точная.
Цитата: |
Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. (каким образом не написано)
|
Когда врач, ставит больному диагноз "пневмония", задает ли больной вопрос о том, как врач это установил?
Цитата: |
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. (в общем, этот вывод подходит под любую причину)
|
Нет, это вывод подходит только под форс-мажорные обстоятельства. Стихийная сила, это не действия или бездействия людей.
Цитата: |
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР, (это вообще перл. вот кто мог бы быть виноват)
|
Это не перл, а неудавшаяся попытка привлечь к уголовной ответственности руководство турклубом за халатность и бездействие, повлекшее смерть двух и более человек.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:11 |
|
|
Цитата: |
Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
|
он лишнее про шары убрал?)
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:12 |
|
|
Цитата: |
Иванов снимки шаров - снимками не считает. см. последнюю фразу УД
|
Учитывая, что он должен был закрыть дело, вряд ли ему стоило писать об огненных шарах.
Цитата: |
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
|
Снимки шаров - из архива Иванова. Если бы он считал их дефектом, он бы их не хранил.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:15 |
|
|
Цитата: |
он лишнее про шары убрал?)
|
Не только. Выше я уже приводил информацию оперов Ивдельлага. Ее тоже убрали.
Убрали многое, в деле очень много дыр.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:19 |
|
|
Цитата: |
Когда врач, ставит больному диагноз "пневмония", задает ли больной вопрос о том, как врач это установил?
|
врачи бывают двоечниками и неправильно ставят диагноз
Цитата: |
Нет, это вывод подходит только под форс-мажорные обстоятельства. Стихийная сила, это не действия или бездействия людей.
|
и под лавину подходит
Цитата: |
Это не перл, а неудавшаяся попытка привлечь к уголовной ответственности руководство турклубом за халатность и бездействие, повлекшее смерть двух и более человек.
|
учитывая, что стихийную силу тоже нельзя привлечь к ответу, дело закрывается
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:20 |
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:21 |
|
|
Цитата: |
Учитывая, что он должен был закрыть дело, вряд ли ему стоило писать об огненных шарах.
|
огненные шары тоже стихийная сила. все нормально.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:21 |
|
|
Цитата: |
врачи бывают двоечниками и неправильно ставят диагноз
|
Исключение лишь подтверждает правила.
Цитата: |
и под лавину подходит
|
Если бы дело было в лавине, то написали бы прямо - лавина.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:23 |
|
|
Цитата: |
Если бы дело было в лавине, то написали бы прямо - лавина.
|
ну как же она же прошла и следов не оставила. как бандиты, как НЛО.
и вообще все замело. где на 15 см, где на 3 метра
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:26 |
|
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:28 |
|
|
Цитата: |
ну как же она же прошла и следов не оставила. как бандиты, как НЛО.
|
Из всех трех перечисленных тобой, следы оставил только НЛО.
Цитата: |
и вообще все замело. где на 15 см, где на 3 метра
|
Роза ветров там такая. Снег, с горы сносит в лес. Именно поэтому, там в принципе не может быть лавин, весь снег сдувается вниз.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:35 |
|
|
Еще об обстоятельствах дела со ссылкой на рассказы Иванова:
"По существу дела: рассказывал о своей командировке в Ивдель пару раз. Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дьявольские шары, но те не послушались."
О криминальных делах в Свердловске и области:
"А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать."
Об обстоятельствах дела:
" Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?
Я только что говорил, что версия строится не на песке, а на каком-то фундаменте. Пусть маленьком, но на фундаменте. А для построения Вашей версии ничего нет абсолютно."
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:39 |
|
|
Цитата: |
Из всех трех перечисленных тобой, следы оставил только НЛО.
|
под кедром было все затоптано. как там могли различить следы?
в общем, если с горы снег летит в лес, то должно быть у кедра все занесено.
или перед лесом бугор нанесенный должен быть.
НЛО чем-то все расхреначило. чем не важно. расхреначило же.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 23:43 |
|
|
Цитата: |
О возможности убийства посторонними:
|
вообще об камни, снег можно ушибиться, даже головой.
но при этом это не следы драки.
одежда порвана на людях. палатка порезана. сами порезали.
отпечатки брали?
|
|
|
|
|
|
|
|