| Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Янв 19, 2005 01:37 |
 |
|
bolnoydok приятно увидеть единомышленника. Я специализируюсь на продаже компьютерной техники, и поэтому могу с уверенностью сказать, что существуют общие законы продаж всего чего угодно плюс знание конкретного продукта.
Этот сплав = технолгия продаж + знание продукта, и образуют успех в продажах. Будь то психология или что-то еще.
Спасибо моей жене - очень опытному тренинг - менеджеру по продажам .
|
|
|
|
|
 |
BillwordНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 28.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 08:05 |
|
|
Господа психологи , о чём идёт речь? Получается, красивее себя презентуй, что только я и никто другой " вылечит", напустить туману про этапы потребности достаточной интенсивности и не поделиться "секретами", рассказав про первые два( хотя, секрета вобщем -то и нет, про этапы волевого акта ещё писал Асаджиоли) и клиенты повалят.
А что потом, с этими клиентами? А что такое ятрогенный невроз у человека доверившегося такому фасад-психологу. А как от себя спрячешь правду, кто ты и что ты? Походишь по центрам и другим местам где обитают психологи , послушаешь клиентов походившим по
ним , приходится, сначала, за ними вычищать, а потом переходить уже к проблемам начальным у клиента.Как не удивляться, почему в народе не любят психологов.
Да потому , что в основном психологи больше решают свои проблемы, чем клиента, демонстрируя свои регалии сертификаты,превращаясь в ремесленников, думая в очередной раз, как себя лучше преподать.
И в тишине завидуют Борису Новодёшкину, как он лихо себя раскручивает и на телевидении( случается и заговаривается любуется собой0 и в Инете( даже путём обмана-
набиваешь "дать объявление психологу" и попадаешь к нему на сайт-
вот я какой любимопушистый с трубочкой в зубах).Лишь бы, как Киркорову засветиться.
Тема хорошо начиналась- об отношении к психологам, о том, психолог - это профессия, вера в неё, всё таки, состояние души и хоризма, и как в ней быть молодым.
В первую очередь, психологу ,желательно, быть вне системы- обладать определённой свободой и мудростью( как подчеркнул Merit -Amun) и являть собой пример того знания , которое он несет клиентам.
Чтобы нормы, правила, начальник, мнение коллег не давлело.
Чтобы потребности низшего порядка уже были решены, а высшие
были основой Я-концепции.
Тогда , что сетовать , что психологов не любят, делай своё дело , будь конгруэнтным, отвечай за себя- можешь ли ты облагородить то пространство вокруг себя и пространство своего клиента.
И люди разберутся- кто есть кто( они не глупее нас Великих Фрейдов Юнгов Адлеров. Кстати, Фрейд был откровенным с нами,говоря- начал всё своё дело по небходимости утереть нос тем, кто его фрустрировал и саботировал. Да и потом, смеялся над собой-" Я - художник беллетрист").
Яркая индивидуальность, ей не нужно лукавить, сочинять папки "отборных" методик, просчитывать всё и вся.
Уважаемые коллеги, давайте не будем всё просчитывать, не Боги всё-
таки , а любить свою профессию, а не себя в профессии. А люди со временем изменят к нам своё отношение. А если в детском саде мало платят или ещё где-то , сначала обеспечь свой тыл в другом деле (не занимай чьё-то место), а потом уже, как обеспечишь себя и добьёшся
опр. независимости( и будет-то тогда где-то за 35)- в Добрый путь!
Хорошая тема поднята. А то всё тренеры да тренеры, где психологи.
Не с дровами же работаем.....
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 00:53 |
|
|
Меня еще удивляет, что психологов, которые проводят тренинги, называют тренерами. Это что - негласное неприятие психологов? С одной стороны забавно, а с другой задумываешься о том, что не уважают нашего брата...
По поводу любви к профессии - согласна на все 200%. Без этого никуда. Любить себя в профессии - ИМХО растить свой невроз. А без любви к профессии сгореть очень просто и быстро.
И еще... Очень многие не любят психологов, считая, что у нас самих куча проблем.. Не могу не согласиться. Честно говоря, я не знаю ни одного человека, у которого не возникали бы время от времени проблемы. Это жизнь. Этого не избежать. Почему психолог должен быть сверхчеловеком? Я думаю, ЭТО как раз и ненормально.
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694
Регистрация: 30.08.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 17:22 |
|
|
| Цитата: |
И еще... Очень многие не любят психологов, считая, что у нас самих куча проблем.. Не могу не согласиться. Честно говоря, я не знаю ни одного человека, у которого не возникали бы время от времени проблемы. Это жизнь. Этого не избежать. Почему психолог должен быть сверхчеловеком? Я думаю, ЭТО как раз и ненормально.
|
только не все это осознают... а слово супервизия у "непосвященных" вызывает картины из времен инквизиции))
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 19:37 |
|
|
Точно 
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 00:25 |
|
|
Меня еще удивляет, что психологов, которые проводят тренинги, называют тренерами.
А что тут удивительного. Если футболист тренирует команду, то его должны называть футболистом, а начальника все должны звать папой, потому что у него есть сын или дочь или называть его инженером, если он закончил вуз перед тем как стать начальником?
У тебя слегка путаница в голове и непонимание ролей, профессий и т.д. Это не одно и тоже.
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 01:51 |
|
|
|
Психолог может быть тренером, а может и не быть. Тренер может быть психологом, а может и не быть. Если психолог еще и тренер, то это не просто тренер. Психолог не просто тренерует, т.е. помогает приобрести определенные навыки, он еще и способствует личностным изменениям. Тренинг - не только нарабатывание навыков, но еще и разрешение внутриличностных конфликтов, психологическая коррекция и пр. Поэтому психолога, который проводит тренинги называть тренером имхо некорректно.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 14:11 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| Словоблудие. |
Отчего же? Поясните, почему Вы так считаете?
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 15:35 |
|
|
|
Возьмем учителя женщину. Как правильно ее называть - женщина или учитель?
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 15:48 |
|
|
|
Вы хотите сказать, что когда психолога называют тренером - это непонимание социальных ролей? Вовсе нет. Психолог - это больше чем просто тренер. И смешения или непонимания ролей и профессий здесь нет. Женщина-учитель и психолог-тренер - это из разных областей. Если их под одну гребенку - это и будет непонимание ролей и профессий.
|
|
|
|
|
|
.Пользователь
Сообщения: 1131
Регистрация: 12.02.2005
Откуда: Альдыбаран
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 15:50 |
|
|
в быту "дорогая", "солнышко", "милая", "киса" и т.д.
официально "госпожа", "уважаемая", и т.д.
ну уж никак не "женщина" и тем более "не учитель"
вот кто уж тут словоблуд так енто можно угадать с одного раза
маленькая подсказка: по книге кларина он в ближайшем будущем создаст ноу-хау собственного изготовления
гы гы
2 ladoga
"тренер" это просто проф.сленг
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:00 |
|
|
| . писал(а): |
2 ladoga
"тренер" это просто проф.сленг |
а чего ж тогда на проф. сленге говорят те, которые не проф. в этом деле? (риторический вопрос)
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:19 |
|
|
Тренинг - не только нарабатывание навыков, но еще и разрешение внутриличностных конфликтов, психологическая коррекция и пр. Поэтому психолога, который проводит тренинги называть тренером имхо некорректно.
Я зашел на Ваш сайт. Честно говоря не понял отчего у Вас возник такой тезис насчет психо-трннингов. Там сплошные бизнес-тренинги представлены.
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:29 |
|
|
|
Не только.. там много чего. А я бизнес-тренингами не занимаюсь. Я занимаюсь личностными. В молодежных проектах смотрите...
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 17:00 |
|
|
Тогда все ясно. Я где-то на форуме писал, что тренинги, очень грубо, бывают 2-х видов бизнес и психологические.
В бизнес-тренингах тренинруются именно бизнес-навыки. Бизнес-навык некий поведенческий элемент, который виден, который можно четко выделить и которому можно соотвественно обучить. Помимо определенных навыков, в фоновом, но управляемом режиме в процессе такого тренинга могут решаться задачи: командообразования, мотивирования, диагностирования и т.д. Вообще говоря сейчас много чего называют тренингами, что по сути таковыми не является и некотрые "тренинги" правильнее было бы называть: лекцией, семинарским занятием, игрой и т.д.
Кроме того, на рынке столько сейчас шарлатанов от тренингов, которые думают, что тренинг это простой перессказ умных книжек. Ни тебе знаний о групповой динамике, ни цикла Колба и т.д.
В отличие от этого, психологический тренинг, как правило строится на основе какой-либо одной или нескольких психологических школ. Это логично, потому что в процессе профессионализации психолог так или иначе делает свой выбор в пользу той или иной школы. Ну а психология, как известно, это работа с чувствами и навыки там не сильно важны. На некоторых психотренингах вообще не идет речь о поведенческих навыках как таковых, например в психодрамме. Но эту тематику я знаю довольно поверхностно, хотя участвовал в психодрамме.
|
|
|
|
|
|
BiankaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 03.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 18:54 |
|
|
ladoga!
| Цитата: |
Не только.. там много чего. А я бизнес-тренингами не занимаюсь. Я занимаюсь личностными. В молодежных проектах смотрите...
|
А расскажите поподробнее...для чего это нужно? Мне советуют..собераюсь пойти летом..но интересно узнать с чем это едят до того как тебя съедят:)) простите...как в голову пришло так и сказала))
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 19:55 |
|
|
| Bianka писал(а): |
А расскажите поподробнее...для чего это нужно? Мне советуют..собераюсь пойти летом..но интересно узнать с чем это едят до того как тебя съедят:)) простите...как в голову пришло так и сказала)) |
Что именно вы имеете в виду? Личностные тренинги? Тут однозначно сказать сложно. Все зависит от темы, от цели и задач, которые вы перед собой ставите, когда идете на тренинг. А еще от цели тренинга. Почитайте здесь Может, если Вы поконкретнее скажите, чего хотите, я смогу лучше ответить на Ваш вопрос 
2Без Разницы:
Воот теперь кажется все точки над i расставлены
|
|
|
|
|
|
BiankaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 03.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:28 |
|
|
ladoga
А Вы мою тему не читали? "Хочу стать психологом"?
Передо мной задача...понять почему именно сейчас я решила (или наконец решилась) резко сменить свой образ жизни и поменять профессию...и хотелось бы понять моё это...или я только нафантазировала себе что я буду хорошим спецом в этой области....
Мне посоветовали пройти тренинг личностного роста...но ответит ли он мне на эти вопросы...или поможет мне самой на них ответить...
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 14:21 |
|
|
Bianka
хм... Я думаю, Вам стоит индивидуально поработать с психологом. Сходить на консультацию (или на несколько). Ваш вопрос очень похож на конкретный заказ Тренинг-то можно, но смотря какой. Я не очень доверяю формулировке "Тренинг личностного роста". Очень уж общо и непонятно. Если найдете что-нибудь наподобие тренинга по исследованию и сопоставлению фантазий и реальности, т.е. тренинга, направленного на осознавание этих моментов - это то, что Вам надо.
|
|
|
|
|
|
BiankaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 03.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 14:33 |
|
|
ladoga!
Спасибо! Я кстати думала об этом...что вероятнее всего по такому вопросу надо будет поработать...уже говорила об этом в своей теме....но никто почему то не отозвался на вопрос "может кто из форума хочет поработать со мной?...") Все таки уже немного в курсе вопроса:))
А наугад идти в центр...не хочется...хотя так наверно и придется сделать...
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 15:10 |
|
|
| Bianka писал(а): |
"может кто из форума хочет поработать со мной?...") Все таки уже немного в курсе вопроса:))
|
Вы хотите прямо на форуме поработать? или все-таки лично?
|
|
|
|
|
|
BiankaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 03.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 16:16 |
|
|
| Цитата: |
Вы хотите прямо на форуме поработать? или все-таки лично?
|
 Ну какая ж работа в форуме?....конечно ЛИЧНО...только лично....этож бред работать с психологом в инете онлайн...а в форуме тем более.....
|
|
|
|
|
|
ladogaПользователь
Сообщения: 108
Регистрация: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 16:24 |
|
|
Согласна на все 100
Предлагаю списаться в ЛС
|
|
|
|
|
|
BillwordНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 28.02.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 05, 2005 00:29 |
|
|
| Цитата: |
Тренинг-то можно, но смотря какой. Я не очень доверяю формулировке "Тренинг личностного роста". Очень уж общо и непонятно.
|
В том -то всё и дело , что многим непонятно. А когда непонятно,
появляется неодолимое желание подвести понятие под свои конструкты сложившиеся в процессе...созревания.Чем же заняться? Кому -то, кто
видит жизнь, как процесс выживания, упорно будет расставлять всё по своим полочкам, манипулировать окружающим для проверки своего миропонимания. И если , что-то удаётся на этом поприще( тренер , учитель, гуру, врач-психотерапевт( смешно -да ), целитель и пр.), происходит подкрепление себя, ослабевют тревоги, да ешё финансы приносит.
С тренингами тренеров( командообразования, мотивирования, диагностирования и подобное) ... всё понятно- научение, навыки,контроль(подвигнуть других неосознающих себя действовать по принятым шаблонам и пользоваться этим), и здесь,
надо приготовиться психологам , которые без страха и упрёка любят свою профессию, агрессивным выпадам с их стороны .
Будем их жалеть - они же выживают....
Куда сложнее с тренингами "Личностного роста". Хуже , когда
такой тренинг представляет тот, кто уверен в том , что его и только его знание является панацеей от бед , кто изначально воспринимает клиента на ступеньку ниже себя, и не воспринимает реальность , как момент для собственного преобразования в первую очередь.
Да . на рынке психологич. услуг очень много чего предлагается( дошло до того-VIPпсихотерапия- богатые клиенты оплатите
нам с Вами отдых в Крыму в пансионате, а мы Вас будем сопровождать и обслуживать психологически- каково Вам?
Как всё продумано,у человека на отдыхе естественно спадает
напряжённость от проблем, и это можно выдать за выдающиеся заслуги психотерапевтов. Не так ли, господа Рассказовы? А слабо поработать с неимущими?
Кстати , хорошо определить своего психолога, каков он на предмет человеколюбия и конгруэнтности, пофрустрировав его
на начальных этапах работы. Попробуйте Bianka, Вы оплачиваете, Вы и заказываете...Тогда всё станет на свои места - кто тренер, кто тренер- психолог, а кто психолог по Духу и Разуму.
|
|
|
|
|
|
|
|
