| Автор |
Сообщение |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 20:53 |
 |
|
| Русалкa писал(а): |
ЗЕРКАЛО,
в двух словах объяснить очень сложно. У меня целая концепция на тему.
В двух словах - я не смешиваю эти понятия. Любовь - понятие очень комплексное, системное, включающее сложный , неразделимый симбиоз многих чувств, а также система отношений , которые на основе этих чувств выстраивается.
Влюбленность является одним из облигатных ( но не единственных) механизмов возникновения и поддержания функционирования этой системы. Если доля этого компонента слишком велика , речь идет о т.н страстной любви н( ЭРОС) , мала -то эта любовь-дружба.
НО ЕЕ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
И она не разрушительна по своей природе , как пишешь ты. |
Ох, ну до чего же все клиницисты бестолковые. 
Русь! (O, Rus! Гораций) Я понимаю, что любовь сложный комплекс, а влюблённость один из облигатных механизмов... Но эти наблюдения не являются определением. Мне не стало яснее, какой смысл ты вкладываешь эти слова.
Кажется, ты слишком, что естественно для женщины , зацикливаешься на сексуальной стороне любви. А любовь может быть и не сексуальной.
Но если говорить только о сексуальной любви, то и здесь, с моей точки зрения, влюблённость не обязательна. Хотя на практике у большинства людей без влюблённости и любви не возникает. Это правда. Но если влюблённость наличествует, то она может послужить "спусковым крючком" любви, но тогда её приходится "на втором этапе" преодолевать. И большинству людей это не удаётся. Они так и принимают влюблённость за любовь. Так с этим и живут. Живут мучительно, поскольку влюблённость по физиологическим причинам проходит, а любви нет. И это порождает внутренние и межличностные конфликты, нередко разрушающие отношения.
Некоторые продвинутые люди ухитряются переплавит влюблённость в любовь. И это счастье. И случается не часто...
Вот что я об этом думаю в первом приближении...
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 00:08 |
|
|
| Цитата: |
Кажется, ты слишком, что естественно для женщины , зацикливаешься на сексуальной стороне любви. А любовь может быть и не сексуальной.
|
Я хоть слово секс *** ? где?   .
Это ты , что естественно для мужчин  видишь про секс там , где про это нет. Где . во всяком случае, не тольок и нестолько про это.
| Цитата: |
если влюблённость наличествует, то она может послужить "спусковым крючком" любви, но тогда её приходится "на втором этапе" преодолевать. И большинству людей это не удаётся. Они так и принимают влюблённость за любовь. Так с этим и живут. Живут мучительно, поскольку влюблённость по физиологическим причинам проходит, а любви нет. И это порождает внутренние и межличностные конфликты, нередко разрушающие отношения.
Некоторые продвинутые люди ухитряются переплавит влюблённость в любовь. И это счастье. И случается не часто...
|
А вот теперь ты объясни - почему противопоставляешь ( именно противопоставляешь !!) влюбленность любви?
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 03:15 |
|
|
Вот вам и женщина... Почему, говорит, противопоставляешь... А как я определяю любовь не спрашивает...
Хорошо, отвечу на то, что спрашивают...
Любовь открывает человека миру, он становится поливалентным, у него расширяется сознание... Поведение любящего строится по интерсубъектной парадигме. (Он видит в партнёре свободного субъекта, а не объект, не средство, не свою собственность.)
Влюблённость же закрывает человека, замыкает его на своём объекте, превращая ( при взаимности) пару в изолированный атом. Без взаимности влюблённость изолирует одного человека, уничтожая все его валентности, и гипертрофированно развивая лишь одну, направленную на объект. Сознание сужается. Клинически и лабораторно влюблённый демонстрирует признаки острого невротического состояния, резкое сужение сознания. Влюблённые строят отношения по субъект-объектной парадигме. Другой, для каждого из них, не суверенная свободная личность, а объект собственных притязаний. Средство для удовлетворения собственных потребностей. Собственность. Над объектом властвуют. С субъектом находятся в диалоге.
Ну как же не противопоставлять?..
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 03:16 |
|
|
Вот вам и женщина... Почему, говорит, противопоставляешь... А как я определяю любовь не спрашивает...
Хорошо, отвечу на то, что спрашивают...
Любовь открывает человека миру, он становится поливалентным, у него расширяется сознание... Поведение любящего строится по интерсубъектной парадигме. (Он видит в партнёре свободного субъекта, а не объект, не средство, не свою собственность.)
Влюблённость же закрывает человека, замыкает его на своём объекте, превращая ( при взаимности) пару в изолированный атом. Без взаимности влюблённость изолирует одного человека, уничтожая все его валентности, и гипертрофированно развивая лишь одну, направленную на объект. Сознание сужается. Клинически и лабораторно влюблённый демонстрирует признаки острого невротического состояния, резкое сужение сознания. Влюблённые строят отношения по субъект-объектной парадигме. Другой, для каждого из них, не суверенная свободная личность, а объект собственных притязаний. Средство для удовлетворения собственных потребностей. Собственность. Над объектом властвуют. С субъектом находятся в диалоге.
Ну как же не противопоставлять?..
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 10:24 |
|
|
| Зеркало писал(а): |
...Как получается? Так и получается. Нужно большое сердце иметь и много энергии. Может быть и горько, и трудно, и безответно, и безрассудно, и легко, и светло, и прекрасно, и вообще как угодно. Любовь - это самое "разнообразное" из чувств. Тот кто этого не усвоит... Тех мне жалко... |
Вася, а ты смог бы ради желаний любимой женщины стать, к примеру, мазохистом или садистом ?
Или эксгибиционистом ?
Ну, чтобы реализовать её эротические фантазии ? .............
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 11:25 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Зеркало писал(а): |
...Как получается? Так и получается. Нужно большое сердце иметь и много энергии. Может быть и горько, и трудно, и безответно, и безрассудно, и легко, и светло, и прекрасно, и вообще как угодно. Любовь - это самое "разнообразное" из чувств. Тот кто этого не усвоит... Тех мне жалко... |
Вася, а ты смог бы ради желаний любимой женщины стать, к примеру, мазохистом или садистом ?
Или эксгибиционистом ?
Ну, чтобы реализовать её эротические фантазии ? ............. |
Легко и с радостью! В мой диапазон приемлемости не входят только некрофилия и мужской гомосексуализм... Если она меня об этом попросит, я точно откажу... А всё остальное... Не ради неё, а ради нас, потому, что её желание превращается в моё...
ПС. А что ты в этом контексте понимаешь под словом "эксгибиционит"? Перед кем мне придётся раздеваться? Перед этой женщиной? Так оно вроде и так предполагается...
Впрочем, я в любом случае не стыжусь своего тела... Не потому, что оно сильно красивое... А просто, не стыжусь. Летом с удовольствием ходил бы по улицам голым... Не делаю это лишь из гигиенических соображений и страха перед толпами неудовлетворённых женщин...
|
|
|
|
|
|
tufelkaПользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 22.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 12:55 |
|
|
Классификация любви по Фромму:
1) Братская любовь - чув-во ответственности, забота, уважение, понимание любого другого человека, стремление помогать ему в его жизни
2) Материнская любовь - это утверждение жизни и потребностей ребенка.
Поддержание жизни имеет два аспекта:
а) забота и ответственность
б) мать должна внушить ребенку любовь к жизни
3) Эротическая любовь - это стремление к полному слиянию, единению с единствен. человеком
4) Любовь к себе - это эгоизм. Эгоист не может любить не только других, но и себя
5) Любовь к Богу - она возникает из потребности преодолеть отделенность и достичь единения.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 13:03 |
|
|
| Зеркало писал(а): |
| Легко и с радостью! В мой диапазон приемлемости не входят только некрофилия и мужской гомосексуализм... |
не думал што ты и с жывотными.. 
[ищет телефон ОЗЖ]
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 14:21 |
|
|
| . писал(а): |
| Зеркало писал(а): |
| Легко и с радостью! В мой диапазон приемлемости не входят только некрофилия и мужской гомосексуализм... |
не думал што ты и с жывотными..
[ищет телефон ОЗЖ] |
Ну что я тебе скажу котик... Жывотных в сексуальном смысле терпеть не могу.
Так что не заигрывай со мной больше. Я тебя, конечно, уважаю... Но до определённых пределов...
Последний раз редактировалось: Зеркало (Вт Ноя 02, 2004 15:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 14:38 |
|
|
я щитал тебя умнее..
ошибался
извини
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 14:42 |
|
|
надеюсь что ты хоть с животными в активе
а то уж совсем за род человеческий огорчительно
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 14:50 |
|
|
а можыт ты проста таким образом пошутил?
дык ты внеси ясность штобы было понятно што пошутил
а то ужэ савсем разочаровался я в тибе
а енто мы все забудем.. ну.. то што ты написал..
а можно ищо мадыратора попросить штобы удалил пока народу немного 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 15:09 |
|
|
|
а вот я гетеросексуальный среднепримативный альдыбаранский клирик и в мой диапазон входят умные симпатичные и хорошие добрые инопланитянки
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 15:18 |
|
|
как я ? 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 15:19 |
|
|
|
гы
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 15:59 |
|
|
ЗЕРКАЛА, по моему ты говоришь о страсти , причем в самых ее разрушительных формах . " Я уничтожу ВАС!", - говорит Версилов женжине которой бредит. И это совсем не о влюбленности , а об одержимости .
Для меня влюбленность - это лучик света , озаряющий банальный. скучный, суровый повседневный мир и дающий мне силы для творческого приспособления к миру.
Я не считала своей собственностью ни мальчика , в которого безответно была влюбленна в 6 классе и благодаря , которому начала кропать свои первые стихи, ни дело , не приносящие мне славы и дохода, ни русскую поэзию, ни осенний лес, ни костер с гитарой около...
|
|
|
|
|
|
ЛиккиПользователь
Сообщения: 324
Регистрация: 21.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 16:01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 16:03 |
|
|
Да! И тогда о любви...
Чем же она отличается от влюбленности?
на мой взгляд - наличием более -менее утсойчивого вклада в отношения с любимым , что подразумевает отвественность , обязательства, заботу , то есть все то , что без влюбленности и приводит к рутине и серости.
Когда я люблю , то я помогаю любимому ( отдавая) открывать мир для него и для нас обоих , в лучшем варианте.
когда влюбленна , через того, кого я влюбленна я открываю мир для себя.
И уж конечно влюбленность не подразумеват отдачи с моей сторны в сторону того, в кого я влюбленна. Как раз наобарот! влюбленность особеннно привлекательно тем, что можно ничего никому не отдавать и ничего ни от кого не требовать.
|
|
|
|
|
|
ЛиккиПользователь
Сообщения: 324
Регистрация: 21.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 16:04 |
|
|
| Зеркало писал(а): |
Вот вам и женщина... Почему, говорит, противопоставляешь... А как я определяю любовь не спрашивает...
Хорошо, отвечу на то, что спрашивают...
Любовь открывает человека миру, он становится поливалентным, у него расширяется сознание... Поведение любящего строится по интерсубъектной парадигме. (Он видит в партнёре свободного субъекта, а не объект, не средство, не свою собственность.)
|
А вот это уже понятно. Спасибо! Я примерно такого рода определения и хотела увидеть в этом топике.
Только это еще немного общо, хотелось бы развить мысль...
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 16:06 |
|
|
Да еще пришло орпеделение
Влюбленность - это мечта о...
Любовь - это отношения с....
|
|
|
|
|
|
ЛиккиПользователь
Сообщения: 324
Регистрация: 21.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 16:11 |
|
|
tufelka,
в этой классияикации не достает
любви к Родине,
любви к труду,
любви к животным,
любви к искусству,
любви к жизни
и любви к помидорам по Гиви.
Давайте конкретизируем: я хотела поговрить о любви человека к человеку Сюда входят
братская любовь,
материнская,
эротическая
(если пользоваться классификацией Фромма)
"Фишка" в том, что и матери, и друзья, и влюбленные очень разные. Интересна именно специфика: как любит конкретная мама и конкретная жена.
|
|
|
|
|
|
ФениксНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 08.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 16:31 |
|
|
Пауло Коэльо : "Великая цель всякого человеческого существа - осознать любовь. Любовь - не в другом, а в нас самих, и мы сами её в себе пробуждаем. "
"Сами", понимаете?
Вывод - любовь, влюблённость, и все мыслимые и немыслимые патологии исключительно индивидуальны! Тем более для мужчин и женщин - это к спору Зеркала и Русалки...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 17:01 |
|
|
2 Феникс:
| Цитата: |
| Вывод - любовь, влюблённость, и все мыслимые и немыслимые патологии исключительно индивидуальны! |
Что ж вы все друг на друга так похожи в своём половом поведении?
|
|
|
|
|
|
ФениксНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 08.11.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 18:41 |
|
|
| Цитата: |
Что ж вы все друг на друга так похожи в своём половом поведении?
|
Кто вы все?
|
|
|
|
|
|
OxanaXПользователь
Сообщения: 178
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2004 23:03 |
|
|
Я тут кое что почитала повидемому у большенства числа людей имееться професианальные познания в области психологии.
Я из ряда обывателей,так что мне многое не понятно особенно терменология.Но мне бы хотелась внести свою лепту.
Я разделяю любовь на два типа:1 любовь-эмоциональная руководствующаяся сплошными эмоциями и 2.любовь эмоциональна-рассудительная, в такой любви человек находит гармонию между расудком и эмоциями.
Многие ошибаються думая что любовь это некое явление которое не должно покидать их всю жизнь и в последствии когда она преобретает иную форму приходят к мысли что их партнер не их ВТОРАЯ ПОЛОВИНА.На самом деле любовь это эмоции которые человек испытывает в данный момент. Как же можно распоряжаться временем которое нам не пренадлежит(будущим).
|
|
|
|
|
|
|
|
