Методика бесконтактного боя

[Без Разницы]

Мойша, искусство боя не ограничивается показом куда и с какой дури нужно ударить, чтобы свалить приятеля по двору.

Картинок куда и рекомендаций как , можно найти в массе книжек, которые сейчас в изобилие валяются на книжках магазинов и в инете.
Кстати, сборников нот и какими пальцами нажимать на какие клавиши у пианины, тоже можно кпить без напряга.

Берешь такую нотную тетрадь и через полгода ты великий пианист.
Чего ети придурки с утра до ночи годами гаммы там всякие зубрят?

Это же по версии "опера" - публициста пустая трата времени.

Правым пальцем бьем сюда, другим туда, главное посильнее чтоб, вот и полилась чудесная музыка.

[moisha]

Да.

[Лохматыч]

Безразницы,
инструктор пошутил, прикололся, шарахнул обычным ультразвуком. Лет десять назад было модно покупать карманные генераторы ультразвука. Таким и мойшеного ротвейлера осадить мона и хозяина за компанию.

[Без Разницы]

а что должно было случиться при этом с самим инструктором?

[Leon]

[Лохматыч]

[Leon]

[moisha]

на частоте 30-35 килогерц длина волны будет примерно 10 мм
значит, излучатель диаметром пару дюймов уже способен сформировать луч
у сабаки хороший слух на этих частотах, уровень 120 дБ ей для головной боли не обязателен...

...тоисть опять- таки речь о практически цирковых трюках
что и требовалось доказать...

[Без Разницы]

чтобы человека сбить с ног нужен ну очень хороший уровень такого звука

[тот самый м.]

знающие люди говорят, что традиция практически умерла... и об писали сами китайцы еще в конце 19 века... собирать осколки канешна мона...

[Без Разницы]

Если живого Учителя нет, то осколки не сильно помогут

[тот самый м.]

а ещё поговаривают, что дело даже не в наличии живого учителя (что действительно редкость в наши дни), а в том, что современные условия жизни таковы, что учиться строго по традиции почти невозможно... не говоря уже о том, что контекст давно не тот...

[тот самый м.]

Без разницы, уж не ты ли тот Герой, который возмётся возродить традицию? у тебя есть реальная возможность (время, силы, знания, средства) это сделать?

[Без Разницы]

На такой подвиг я не сподвигнусь, да и направление моей деятельности и интересов достаточно далеко от каких-либо единоборств.

Одной из тем, которой я увлекаюсь является тема психологическое воздействие ( ПВ). Эта штука сильно помогает привести в порядок знания в переговорах, вообщем в практическом бизнесе. В ПВ, как известно, в прямом виде физическая сила не участвует. Это я на тему дворовых драк и т.д.

Материала правда по теме ПВ можно сказать вобще и нету. Науч. поп. книжки с таким названием читать, только время тратить. Там нет никакой ссистемы, и частные методы и приемы выдаются за основание всего ПВ.

Благо, что в свое время, у меня сложилась система координат и теперь читая какие-нибудь умные книжки совсем даже не по этой теме, или перерабатывая другую, наприменр жизненную инфу, все это акуратно укладывается в эту систему координат.

На днях читал себе спокойненько книжку Пинта. Чем то она меня зацепила, хотя Пинт, как и любой психолог на старости лет ( а может и раньше), ушел в астрал и параллельные миры с рейками, агрегорами и срамками в руках. Я в это не верю. Ну не близка мне эта "мистика". Хотя судя по тому, что всех так креза косит, не исключаю.

Так вот. Читал я эту книжку и произошел некий инсайт. Я вспомнил, что несколько месяцев назад смотрел передачу про то, как один наш инструктор рук. боя, уложил не прикасаясь америкоса, который приехал в составе делегации инструкторов по обмену. В тот раз я подумал, что это полная фигня и быть такого не может и что это фокус и американцы не американцы, а такие же реальные герои, как в программе ОКНА.

Продолжаю. Даже если предположить, что это был трюк и монтаж, тем не менее это принципиально возможно. В голове просто возникла схема , как это можно сделать. Схема укладывается прямиком в тему ПВ и никакой мистики там нет.

Но это только схема. Для ее применения нужно очень много дополнительной информации - деталей, методов и т.д. , которую я собирать не собираюсь, по причине отсуствия острого интереса. Мне просто нравится делать такого рода "открытия", понимая, что у казалось бы разных явлений, есть общие корни.

Насчет схемы. Это можно сравнить например с тем, что удалось достать проект оригинального дома, а материалов из чего его делать нету. То есть, реального практического результата, там практически с гулькин хрен.

[тот самый м.]

более-менее понятно... знаешь, я и сам немножко предприниматель... и мне кацца, что делать ПВ в деловых переговорах (пускать Пыль В глаза што ли?) не очень-то хорошо... можешь рассказать в каких случаях тебе приходится применять ПВ?

[Без Разницы]

Это достаточно обширная тема. Понимаю о чем ты в мягкой форме беспокоишься. Не во вред ли это..... , не в разрез ли это....... Если совсем в кратце, то в процессе взаимодействия двух или более людей или в общем случае двух субъектов, т.е. объектов, наделенных психикой, неизбежно происходит психологическое воздействие друг на друга.

Как правило, в обычном общение, психологическое воздействие специальным образом не направлено на достижение конечной цели или те методы, которыми пользуется человек, не самые эффективные, а порой вообще просто противоположны целям.

Иными словами человек пытается оказать воздействие на другого человека тем арсеналом сознательных и подсознательных средств, методов и приемов, которыми он овладел в процессе жизни.

Иными словами, человек чего то пыжится, вроде все идет как надо потом что-то такое сказал или что-то такое сделал и собеседник закрылся, ушел в себя и сделка сорвалась. При всем при этом, никто никого дурить не предполагал, товар некачественный не подсовывал, деньги гипнозом не вымогал.

Что случилось? Да все просто. Он как-то не так "повоздействовал", не увидел, что собеседник закрылся, не изменил тактику и вот вам результат.

Казалось бы, ну ситуация была просто супер и товар супер и условия классные и все, все, все. Не было только одного, понятия того, что перед переговорщиком не калькулятор преимуществ, а живой человек.

Собственно говоря, все тренинги, которые проводят консалтинговые фирмы, тоже ведь дают преимущества перед другими необученными, что можно считать нечестным ходом перед другими. Ан нет. В результате люди получают инструменты, которые помогают им лучше находить общий язык с другой стороной.

Составляющей ПВ является так же самовоздействие или как его называют более привычно - саморегуляция. Тоже весьма полезнаая штука.

Если я правильно тебя понял, то ты опасаешься, что можно быстро пустить пыль в глаза, сорвать куш и слинять. Теоретически это возможно, но это будет одноразовый эффект. Настоящий бизнес - это дело, основой которого является ДОЛГОСРОЧНОЕ и ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество.

В каждой области бизнеса рынок покупателей и партнеров конечен. Стоит кинуть пару - тройку людей и "слава" распространится настролько быстро, что не успеешь глазом моргнуть, как останешься у разбитого корыта.

Скорее всего , тебя пугает само название ПВ. Ну так некоторые психологические термины тоже не сахар.

Так что, ПВ очень правильная штука в бизнесе и в жизни.

[moisha]

дедушка Оккам тебя бы не похвалил
уверяю
IMHO изобретать целую прикладную науку, увидев где-то впаривание шмуклерсов (а дебилоскоп, послуживший исходным толчком, существует именно и фактически только для этого)...
это надо быть фантастически наивным человеком
а билетами МММ ты не интересуешься?

[Без Разницы]

Мойша

[тот самый м.]

//человек чего то пыжится, вроде все идет как надо потом что-то такое сказал или что-то такое сделал и собеседник закрылся, ушел в себя и сделка сорвалась.//

особенно интересно вот это: //потом что-то такое сказал или что-то такое сделал//

я не раз был свидетелем ситуаций, в которых сделка срывалась именно по такой причине... н-р: одна из сторон вела себя несколько надменно (пусть и чуть-чуть), а другой это не понравилось...

или др. пример: один мой знакомый, управляющий бизнес-центром, постоянно сталкивался с тем, что его арендаторы, мягко говоря, плохо с ним общались и подозрительно часто нарушали условия договоров, что было очень! странно (а это такие совсем не бедные и высокоорганизованные фирмы, как, Эрикссон и др.)... в итоге, через пару лет, он лишился этой хорошей работы... причём его уволил его же приятель, который и устроил туда на работу... вроде б и чел-к он хороший, и спец в своём деле... а вот ведь человеческий фактор, блин... ну не мог он соблюдать строгую деловую этику и сразу начинал себя вести с арендаторами, как с приятелями... не чувствовал границ работа-личное... отсюда и промблеммы... (чой-то новоиспечённому приятелю деньги платить вовремя и с докУментами суетиться... ничё, абаждёт...)

и, имхо, с помощью неких систем псих.воздействия тут не решить вопрос установления //ДОЛГОСРОЧНОЕ и ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество.// просто надо уже быть хорошим бизнесменом и тогда деловые люди захотят с тобой иметь дело в долгосрочной перспективе... или сходить теру/аналитику и крепко с ним напару подумать о том, что же делается неправильно (если правильному не обучен и не просекаешь интуитивно)... или ещё проще: внимательно понаблюдать за тем, как себя ведут/работают с партнёрами успешные в бизнесе люди... поверь - без фокусов...

[Без Разницы]

Теоретически все в жизни просто. Казалось бы, наблюдай за профессионалами и перенимай опыт.

Это хороший путь, но не самый эффективный, хотя бы потому, что бизнес только тогда будет успешен, когда будет отличаться от конкурентов. А в этом случае наблюдение повлечет за собой копирование чужого опыта. И здесь есть множество подводных камней.

Камень 1. Копирование - это всегда следование в хвосте копирайтера.

Камень 2. Те приемы, которыми пользуется успешный бизнесмен пропущены ИМ и через ЕГО жизненный опыт. В твоем опыте они могут не работать или не стыковаться с предыдущим опытом или системой знаний.

Камень 3. Ты можешь "видеть" одно, а на самом деле происходит другое. Это связано с предвзятостью работы психики. Конкретный пример. Вот сейчас ты ведешь беседу со мной с предвзятым мнением о том, что изучение ПВ - стремление пустить пыль в глаза честному партнеру. Это мнение присутствует в твоих постах. Ты его пытаешься сделать мягким, но оно есть. Это свойство психики - обязательно любому явлению поставить знак - плохо или хорошо и тогда сразу становится ясно, как и что делать. С одной стороны, это очень эффективный механизм. С другой стороны, этот механизм мешает выйти за рамки наработанных тобой стереотипов. Развитие - это не повторение стереотипов и не поиск в словах собеседника того, что только подтверждает уже сделанные тобой заранее выводов. Попробуй порассуждать почему у тебя возникает подозрения в этой области. Иногда человек яростно отрицает и не хочет замечать у себя потребность в проявление именно тех качествах, против которых отчаянно борется. Каждое качество обязательно состоит из двух противоположностей - черное - белое и т.д. К сожалению, когда человек ставит какой-то диагноз он тут же отрицает одну из этих сторон. Попросту говоря, не "замечает" ее и тем самым вгоняет себя в привычные рамки. Надеюсь ты поймешь, что я не хотел тебя задеть вышеизложенным.

Камень 4. Обстоятельства, в которых тот человек проявляет успешность, могут быть иными чем в твоем случае.

Камень 5. Есть ли уверенность в том, что наблюдаемый опыт является максимально эффективным.

И наконец про психоаналитика. Он не долджен иметь представление о бизнесе. У него другая специализация.

[тот самый м.]

должно быть я совсем непонятно изъясняюсь...

начну с конца/хвоста: ты ошибаешься, когда говоришь, что психоаналитик не должен иметь представлений о бизнесе... то, как мы работаем (и все наши поступки), является частью нас самих... и не иметь правильных представлений о себе - прозябать в потёмках... теперь про камни:

кам.5 и кам.4: речь шла об уже_успешном бизнесмене (мах.эффект.), который занимается_бизнесом (иные_обстоятельства)...

кам.3: интересно, почему ты подумал, что нечаянно_задел меня? я рассуждал (видимо невнятно), не является ли некая система ПВ компенсирующим механизмом для психологической неумелости одного из партнёров... причём исходя из твоего примера про //что-то сказал/сделал//... т.е. речь уже_не_шла о пускании пыли в целях прямого обмана... далее: мои рассуждения подкреплены, пусть и небольшим, но личным опытом, а не какими-то там чёрно-белыми стереотипами... тем не менее, я соглашусь (и канешна ж не я их придумал), что для ведения успешного бизнеса существуют некие общие правила, незнание которых приводит к краху...

кам.2: вроде б мы (пардон, я) говорили об искусстве/ситуации успешного ведения переговоров опытным переговорщиком... тогда что будет не стыковаться-то/не работать?

кам.1: и с этим я не соглашусь... если следовать твоей логике, то опыт предыдущих наработок обесценивается... зачем тогда в школах детей учат повторять за учителями? чтоб они всегда были в хвосте (с)? или всё-тки мб там закладывается фундамент для дальнейшей жизни?

ну вот и подобрались к голове: //бизнес только тогда будет успешен, когда будет отличаться от конкурентов//

это тоже не так... не-е-ет, эт мб и так, но всё-тки это не так... на рынке достаточно много фирм со схожей деятельностью, инфраструктурой, профессиональностью кадров и качеством товаров/услуг... даже названия мб чуть ли не одинаковые, и ведь работают! и практически всё сотрудничество держится на установившихся связях между конкретными людьми, а не на неких мнимых отличиях... повторюсь, что правильному ведению дел надо!!! вдумчиво!!! учиться у более опытных... не боясь копирайта...мб тогда когда-нить и поймем, што происходит на самом деле...

[Без Разницы]

на рынке достаточно много фирм со схожей деятельностью, инфраструктурой, профессиональностью кадров и качеством товаров/услуг... даже названия мб чуть ли не одинаковые, и ведь работают!

Это не так. Если сами работники фирмы не знают о своих конкурентных преимуществах, то это не означает, что таких преимуществ нет вовсе. Они есть. Если бы их не было, то из двух одинаковых фрм одна бы разорилась и достаточно быстро. Задумайся, что заставляет одного и того же чевека приходить именно в эту фирму , а не другую и получишь ответ на этот вопрос. Больше того скажу, что успешной фирма будет только в том случае, если будет уделять внимание именно развитию этих отличий. Возьмем для примера автомобили. Офигенное кол-во марок и производителей и все продаются. Почему? Да потому что одному покупателю нравится здесь какая-то деталюшка или удобство, а другого эта же самая деталюшка раздражет или не имеет для него никакого знгачения. Тоже саое и в преимуществах фирмы. Толтько в хвосте плестись и копировать невыгодно хотя бы по той причине, что теже самые теплые человеческие отношения с фирмой копирайтером у своих партнеров уже налажены. И ставку то нужно делать здесь на те моменты, в которых есть неудовлетворенность паретнеров. В тех моментах, где противник слаб. Это закон бизнеса.
еще мысль по поводу идеальности бизнеса. Вообще само по себе понятие идеальности очень условно. Оно может быть рассмотрено только по отношению к чему либо. Идеально для хозяина? Идеально для какой-то группы партнеров или покупателя? Идеально с точки зрения ликвидности? И таких идеально можно привести тьму примеров. Идеально для всех сделать невозможно. Это против законов природы. Опять пример с автомобилем. Нужен бронированный автомобиль? Тогда жертвуй его динамическими качествами. Нужен резвый, распрощайся с мыслью о его экономичности. Поэтому если у руководителя нет ясных видений, чего он хочет развивать, то всякие превнесенные вещи из вне, просто - напросто если не будут ему вредны, то по крайней мере бесполезны. Идеального отдела продаж не бывает в отрыве от общих целей фирмы. Поэтому с копированием нужно быть очень осторожным.

Самым главным проверочным моментом того, правильно ли ведется бизнес является его поведение в кризисные времена. В самом деле, если рынок в данном виде бизнеса растет, то может оказаться незаметным, что на самом деле происходит движение не туда. А вот когда рынок потенциальных покупателей падает и когда идет перераспределение уменьшающегося количества покупателей, вот именно тогда появляется ситуация того, что фирма теряет своих клиентолв, вплоть до банкротства. Вообщем , что и произошло с некотрыми фирмами во времена известного кризиса.


кам.2: вроде б мы (пардон, я) говорили об искусстве/ситуации успешного ведения переговоров опытным переговорщиком... тогда что будет не стыковаться-то/не работать?

К сожалению это еще один из распространенных стереотипов. Вроде фирма хорошо работает и спецы там просто супер и все у них получается. На первый взгляд это так. Но вот вызывется хорошая тренинговая компания, до сведения которой доводится информация, что спецы у нас класс, тока нужно шлифануть чуть-чуть. В процессе тренинга вдруг выясняется, что на самом деле, спецы переоценены. Причем, они это сами получают в виде обратной связи от других участников тренинга, а руководство в виде обратной связи от тренера.
Так что, понятие успешный переговорщик относительно.



зачем тогда в школах детей учат повторять за учителями?

Здесь есть принципиальные отличия. Во-первых, в школе дают наиболее общие знания, что существенно отличается от руководства конкретной фирмой. Во-вторых, там обучают Учителя, а мы гворим про копирование чужого опыта отдельным индивидуумом и другого индивидуума, котрого он себе выбрал в Учителя. Мне представляется более разумным сначала изучение теории и установления ситстемы координат и пониманию откуда ноги растут. Вместо того, чтобы изучать какие-то отдельные вещи и вещать их в неизвестность потому как система координат несормирована или неверна.
Кроме того, сама соль мастрества заключается в мельчайших деталях, которые методом простого наблюдения не видятся. Их может объяснить только сам Учитель.

[тот самый м.]

\\соль мастрества заключается в мельчайших деталях, которые методом простого наблюдения не видятся. Их может объяснить только сам Учитель.\\

ваще-то прав мойша, что не стоит писать учитель с большой Буквы... у меня достаточно примеров того, что успешные люди не сильно-то заботятся об объяснениях своих умений... и примеров того, как люди научаются правильно вести дела без каких-либо объяснительных систем и модных тренингов, руководствуясь интуицией... по своему опыту заключения договоров (втч и долгосрочных) могу сказать, что каких-то особенных и хитрых мельчайших деталей, которые сыграли бы хоть какую-нить мало-мальскую роль в процессе, я не обнаружил... просто на работе надо работать...

и с тем, что кризис является главным проверочным моментом правильности, тоже не согласен... есть опыт работы в такие времена... и руководители тоже люди, подверженные обстоятельствам и ошибкам... по-разному складывается...

об отличиях одних от других: снова не совсем понимаю, какое отношение ассортимент\дизайн представленных товаров, имеет к межличностным отношениям в проведении переговоров... мб мы о разном грим? я о рук.составе, а ты о менеджерах среднего звена?

[Без Разницы]

Мы просто говорим о разном и на разных языках. Так бывает.

[тот самый м.]

да... мне трудно представить себе систему ПВ, которая бы была направлена на конкурентные преимущества фирмы... собсно, все известные мне успешные фирмы в настоящее время имеют избыток работы и не нуждаются в \\шлифовке\\ из вне... т.е. хороший продавец едва успевает продавать, а хороший производственник нуждается в увеличении своих мощностей...