| Возможно ли вернуть в лоно человеческого общества человека после транквилизаторов и четырехкратной психушки |
| да |
|
88% |
[ 16 ] |
| нет |
|
11% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 18 |
|
| Автор |
Сообщение |
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
 Добавлено: Чт Июл 21, 2011 18:21 |
 |
|
| Peppi писал(а): |
Я вот чего в отношении таких папаш не понимаю - а какого фига они не уходят совсем с концами? Нафига вот маячить на горизонте и мотать нервы и себе, и дочке, и б.жене? Совершенно явно ведь, что общение никому удовольствия не приносит.
Для чего вот сиё действо, может понимает кто-нибудь?
Я это нередко встречаю и всегда задаюсь таким вопросом. |
В первом посте автор пишет :
| Цитата: |
| Но забыть, отключиться очень труднр, хотя надо. |
И хотел бы он "отключиться", но что-то мешает ему... может остаки совести?
|
|
|
|
|
 |
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:08 |
|
|
| Цитата: |
И хотел бы он "отключиться", но что-то мешает ему... может остаки совести?
|
я тоже думаю что остатки совести.
и при этом люди даже не пытаются найти согласие с совестью, пойти на компромисс какой-то... что-то реальное сделать.
вся сила уходит на борение с этой самой совестью.
но ее ведь не побороть, так и будут мучаться до старости, пока маразм остатки мозга не съест.
не постигаю я этого. 
ну хотя может это дети сильно нежеланные изначально: умом и понимают что надо, а чувств нет. или не знаю....
|
|
|
|
|
|
taldagПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: Израиль
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 00:15 |
|
|
Добрый день или вечер.
я человек аналитический, то есть который анализирует, а затем синтезирует.
Конечно же как могу, чем могу помогаю и дочери и... и.... и...
Теперь по порядку. Углубился в очередной раз в психологию. Хочу поделиться с вами други.
нашел у Достоевского: "Припоминается мне испанская острота, когда французы, два с половиною века назад, выстроили у себя первый сумасшедший дом: "Они заперли всех своих дураков в особенный дом, чтобы уверить, что сами они люди умные". Оно и впрямь: тем, что другого запрешь в сумасшедший, своего ума не докажешь. "К. с ума сошел, значит, теперь мы умные". Нет, еще не значит."(В скобках к Л и МК с ВВП подходит)
Сумасшедшая или нет моя дочка?
Я не врач. Местный психиатр Смыслова
тоже мне отвечала уклончиво в том смысле, что и у мамы не все дома.
могу сказать одно твердо – дочь чрезвычайно тяжелый, невыносимо тяжелый человек. когда в 7-м был в России, прожив две недели с ней и внучкой в одной комнате, не сдержался и побил. после чего понял насколько она ...
не могу подобрать слова.
в какие - то моменты она сообразительная адекватна, но бывают моменты, когда на мои глаза и по моим понятиям поступает совершенно не так как могла бы должна бы поступать мама, дочь.
В комнате печь, которую надо топить. Я ухожу на работу, приготавливаю дрова, бумажки – только подсунуть, затопить растопить.
Прихожу, холодно – я не умею растапливать печь. Я растапливаю, готовлю поесть, ложимся спать – завтра мне вставать в 6. Девочка внучка хнычет, ползет ко мне, дочь лежит бревном…не реагирует.
Здесь в Америке. В предыдущий приезд жена (вторая) покупает какие то брючки девочке. В этом году дочь приезжает полностью за мой счет, перед отъездом зачем то достает эти брючки и возвращает жене – заберите, ты такого не носим.
Та ее кормила поила три недели, пошли купили подарки внучке….
Мало. Я хочу в Эйлат, почему мы в ресторан не ходим…и т д и тп. Потому что в тот раз я водил частенько покушать так как был небольшой запас с деньгами – она купила билет на свои…
Друзья, это анализ, самоанализ. И не только для меня, но и для вас.
Нельзя таких людей оставлять один на один с самим собой. Нельзя оставлять и таких мам(мою бывшую жену) один на один с дочками, сыновьями беззащитными или …слишком ангажированными какой-то идеей как норвежский маньяк.
Общество где я живу сейчас далеко не идеально. Но есть радиопередачи, особенно по ночам, где с теми кому одиноко разговаривают, дают советы.
Например, могут говорить про тех и теми кто грызет заусеницы, кто занимается незорошими делами…
Peppi:
Почему не уйти с концами…
Ты очень молодой или очень советский.
Да и сам отвечаешь: «испорченная жизнь вашей дочери - навсегда на вашей с б.женой совести, и никуда вы от этого не уйдете, сколько не пытайтесь.
и никто помочь вам в этом не может, только вы сами.»
Может я беру слишком много на себя, но если б «бывшая» не знала, что у девочки-женщины есть какая-никакая защита, то было бы еще хуже.
Так грозила не пустить домой после роддома, вообще не пустить в квартиру.
Синяя Ти-Г-Ра:
Что можно было бы сделать?
И что я пытаюсь сделать. Чтобы бывшая жена отремонтировала ту деревенскую хату за мои деньги сч пенсии. То есть поставить АОГВ, биотуалет, может провести воду – создать более или менее условия и пусть молодая мама живет отдельно.
Кстати, сюда примыкает вопрос и вопрос с кем внучка. Конечно же с «салтычихой». Есть и вторая дочь, которая работает в детском садике.
Слава Б-гу девочка без присмотра не остается.
А вот Леночку они со света сживают. Мозги у нее так остались десятилетней девочки, хотя иногда и прорывается трезвость взрослая.
Но она настолько привыкла к этому дому, к маме, что оторваться не в силах. И в этом трагедия.
Если бы в Шарье нашелся добрый человек, который хотя бы давал мне информацию…
(сестра не хочет о ней говорить)
А в психушке не дают по телефону разговаривать.
Ещё раз всем благодарен за разговор. Был такой фильм Говорухина "Говори".
Так чем вы друзья можете помочь - говорить.
Ну, а по максимуму - мне не дают зарегистрироватсья в сайтах города Васильково . Тогда убирали и убрали вора в законе главу района Башкирцева, ходили с демонстрацими к Белому дому я фотограыфировал и поставил на своем сайте
...давно было где то затерлось
отсалось вот такое если интересно ...да и здесь не всё можно...
так вот хотелось бы как то с людьми окружающими разговаривать. чтобы хоть купельку атмосфера людскости человечности появилась среди соседей - они же там не в вакууме живут, ругаются...
Боюсь, чтобы не дошло до ужасной андреймалаховской истории
может вы что то посоветуете мозги у вас молодые погибче моих будут.
Последний раз редактировалось: taldag (Пт Июн 28, 2013 09:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 10:44 |
|
|
Талбан, чем больше я вас читаю, тем большим сочуствием проникаюсь к этой вашей "салтычихе". У нее самой проблемы с психикой, а ей пришлось одной двух дочек вырастить, а теперь на старости лет - еще и внучка на ней!
Кстати, у вас-то самого с психикой как? Поднять руку на взрослую дочь! Да еще зная. что дочка не совсем здоровый человек!
Ну и семейка, млин! 
Вы говорите, что у вашей дочери остались мозги на уровне 10-летней девочки. Так как вы себе это представляете - ее самостоятельное житье в деревне, даже в благоутстроенном доме? Може она и не станет там жить?
Вы вот боитесь что б дело не дошло до "ужасной андреймалаоховской истории", но ведь в первую очередт именно ВЫ, а ни кто другой можете уберечь дочь! Вы ведь живете в стране, где уровень медицины один из лучших в мире! Почему вы не пролечите дочь в Израиле? Почему вы не рассматривает вариант ее перезда и трудоустройства под вашей опеккой? Кстати, вы упорно обходите стороной вопрос - ваша дочь работает или нет?
з.ы. И еще непонятно какой именно помощи вы ожидали от чиновников? Хотели что б вашу дочь отправили на принудительное лечение?Или что б ей как матери-одиночке квартиру дали? С каким конкретно вопросом вы обращились в администрацию?
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 13:44 |
|
|
| Цитата: |
Может я беру слишком много на себя, но если б «бывшая» не знала, что у девочки-женщины есть какая-никакая защита, то было бы еще хуже.
Так грозила не пустить домой после роддома, вообще не пустить в квартиру.
|
ооо да! много вы на себя взяли по факту за 30 лет.
сначала родить непонятно зачем, потом бросить, потом позволить дочери дойти до растительного существования, а теперь он единственная защита у этого божьего одуванчика.
какая прелесть. 
кто бы от вас эту семью защитил, да поздно уже.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 14:17 |
|
|
taldag,
| Цитата: |
| Может я беру слишком много на себя |
Слишком мало.
Вам написали про это почти все.
Вы берёте на себя слишком мало.
Ведёте себя безответственно, по-детски.
|
|
|
|
|
|
taldagПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 18.07.2011
Откуда: Израиль
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2011 02:32 |
|
|
Ура!!! мою девочку наконец - то освободили из заключения и она мне позвонила.
Всем, кто откликнулся на мою беду большое спапсибо. Оно как-то легче, в куче, хоть и незнакомых людей.
конечно, чувствуется, что человек накачан наркотиками....
На работе слава Б-гу дали ребенку отпуск, пока немного оклемается.
недавно побывал на одном мероприятии здесь в Израиле. Это был финиш летнего лагеря для не совсем полноценных ребят-подростков. Которые функциональны, но...
им тут придумываю.т разные занятия, чтоб они не ощущали себя совсем одникоими и заброшенными. Так этот типа пионерский лагерь для тех, кто может помогать во время теракта, кто не боится крови( в 14 наверное не очень боятся). Это было настоящее учение с куклами ранеными, которых надо было вытаскивать из автобуса, якобы взорванного. Штук семь скорых приехало, ребятся четко, организованно выполняли свои задачи, кто тащил носилки, кто людей-кукол, кто делал искусственоое дыхъание, перевязки.
Достаточно жуткое зрелище, но для них - как игра, наверное.
В советское целомудренное время, когда секса нет...да и сейчас многие подобные вещи кажутся ненужными.
некоторые читающие смотрят на меня как на идиота. или тоже шизофреника, а рядом в подъезде алкоголик избивает жену, и так далее.
Пеппи - "Я вот чего в отношении таких папаш не понимаю - а какого фига они не уходят совсем с концами?"
Совсем навсегда от прошлого и содеянного уйти не получается. Дети - это же не мебель старая выброил на помойку и забыл.
Дочка Страшнопаничеки боится матери....
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2011 05:16 |
|
|
|
На расстоянии реально контролировать ситуацию сложно, хотя для душевных порывов как раз полный простор. Понятно, что и в силу своей профессии и просто человеческой природы (нетолько Вашей) хочется повлиять на ситуацию, поднять общественное мнение и т.д.. Но кто должен решить Ваши проблемы кроме Вас? И кто может это сделать? На своем опыте Вы и сами знаете, что предметно, конкретно решать гораздо сложнее. Если правильно поняла, то и Вам проживать совместно с дочерью проблематично, наверное, сложно требовать большей терпимости и от Вашей жены, тем более если она обременена специфическим характером. Попытайтесь определить, какие Вы хотите решить проблемы: психологические или бытовые? Вы обеспокоены, что дочь незаконно забирают в психиатрическую больницу - Вы хотите, чттобы этого не было и дочь жила в благоустроенной квартире с матерью, при этом без конфликтов? Возможно ли это? Какую картину Вы хотите получить в итоге?
|
|
|
|
|
|
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2011 19:14 |
|
|
| Цитата: |
Ура!!! мою девочку наконец - то освободили из заключения и она мне позвонила.
|
Ничего я лично в этой истории не понял....Толи сам автор душевно больной тоже,
или провокатор очередной, или к 60 годам окончательно деградировал....в морально-этическом смысле.. но таких мерзких ощущений от написанного давно не испытывал...видел сам много премерзких историй но чтоб от написанного так проняло....
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2011 19:42 |
|
|
Ледокол, ага, аналогичные очучения.
Последний раз редактировалось: Peppi (Ср Авг 24, 2011 19:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2011 19:51 |
|
|
taldag
| Цитата: |
Совсем навсегда от прошлого и содеянного уйти не получается. Дети - это же не мебель старая выброил на помойку и забыл.
|
Да я поняла что не получается.
Скажите честно, а пытались ведь? Хотелось бы, но не получается?
Я не с целью вас пнуть еще разок интересуюсь, мне просто для себя понять важно.
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 05:18 |
|
|
Нормальная ситуация - мужчина ушел из семьи - так 80% таких, создал новую семью, причем с детьми отношение поддерживает, хотя многое в бывшей жене как не устраивало, так и не устраивает, и изменить он этого как не мог, так, понятно, и не может.
| Цитата: |
Хотелось бы, но не получается?
|
Простите, в этом слышится что-то личное. Кстати, многие и забывают, у многих и "получается". В данном случае, то, что мужчина беспокоится о своих детях - это большой плюс (и, кстати, это лично мое наблюдение, у мужчин евреев связь с детьми гораздо крепче, чем в других культурах). То, что сердце возопило, когда дочь отправили в больницу, весьма понятно. Тем более, когда это происходти на расстоянии и в правомочности подобных действий у автора, исходя из его восприятия ситуации и его физической отдаленности, есть сомнения. И порыв на спасение дочери от подобного, как кажется, бесчинства, тоже понятен. Какое решение данного вопроса удовлетворит автора, пока не понятно. Дети, всетаки, личный "крест". И стремление и желание, чтобы решением проблемы занялось "общество", т.е занималось детьми, не знаю, топило дочери печь, взяло патронаж или еще не знаю что, в данном случае неоправдано. Автор должен все же определиться - если ему трудно существовать с дочерью, то кто это должен сделать.
|
|
|
|
|
|
vivadivaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 14.08.2011
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 11:57 |
|
|
| Peppi писал(а): |
Я вот чего в отношении таких папаш не понимаю - а какого фига они не уходят совсем с концами? Нафига вот маячить на горизонте и мотать нервы и себе, и дочке, и б.жене? Совершенно явно ведь, что общение никому удовольствия не приносит.
Для чего вот сиё действо, может понимает кто-нибудь?
Я это нередко встречаю и всегда задаюсь таким вопросом. |
Peppi, я таким же вопросом себе голову ломаю? Почему не уходят раз и навсегда? Некоторые даже сначала порвут, вещи свои оставляют, потом приходят их забрать? Неужели раньше нельзя было всё забрать??? И вещи, и чувства, и мысли? Имели бы стыд и чувство такта хотя бы, раз уж бросают и оставляют на волю судьбе без поддержки.
Автор говорит, что бросить их без поддержки и защиты было бы совсем ужасно. Да где же тут поддержка? Так попытка словами что-то урегулировать, кому-то доказать, что он виноват, а где поступки? Я не вижу ни одного значимого поступка. НЕ понимаю, почему Вы раз и навсегда не оставили этот пройденный этап? Ведь ничего Вы не сможете изменить, Вам вечно чего-то не достаёт для того, что бы хоть что-то сделать, то кто-то виноват, то кто-то не слушает, то эти бездействуют, то те не обращают внимания. Вы не может никак помочь, Вы только добавляете ... масла в огонь не подходит... соли больше сыплете на раны. Зачем это Вам всё надо? Вы настолько мощный энерговампир ,что Вам доставляет удовольствие в этом вариться? Оставьте их, если не можете помочь, не мешайте.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Peppi, я таким же вопросом себе голову ломаю? Почему не уходят раз и навсегда?
|
Не получается, говорит. Я верю в принципе.
Хотя вот Тина Эн говорит что получается у некоторых. Но я сомневаюсь.
Очень сложный вопрос, и интересный.
Тина Эн, вы поймите, что это "интересуется" в данном случае хорошо лишь на первый взгляд. Ведь от папы дочка ждет каждый раз не интереса, а того что он ее из этого ужаса вытащит.
Вот ведь что..
(личного ничего нет, мой папа при мне. хотя могу подарить нуждающимся, если кому надо)
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 12:56 |
|
|
| Цитата: |
... соли больше сыплете на раны.
|
Кому? Все же стоит понять: Вам или ребенку? Если Вы искренне считаете, что ребенку, то Вы явно безосновательно решаете за него - это его жизнь.
Тогда откуда агрессивное беспокойство? Хотя, имеете право на свое мнение.
Существуют права отцов, права детей, женские обиды и перенос своих чувств на эмоциональную сферу ребенка. У женщин, конечно, должно быть мужество, у мужчин - чуткость и понимание, у детей - отец и мать.
Ну, это в меру сил. С этим автор и пытается разобраться. Уж не мы ему судьи.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 13:06 |
|
|
Тина Эн, ребенку 30 лет!! Какие права отцов и детей!?
Это давно взаимоотношения взрослых людей, все понимающих.
Там еще и внучка имеется, кстати.
Папе 60 лет, живет в Израиле. Ну чтобы быть вам совсем в курсе.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2011 13:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 05:22 |
|
|
Ну, наконец-то, а то все об "обобщенных" "..таких папаш .." и
| Цитата: |
мне просто для себя понять важно.
|
.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 09:33 |
|
|
О каких обобщенных? Тема об одном-единственном сабжевом папе.
Который, впрочем, один из многих похожих российских пап.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 09:41 |
|
|
| Цитата: |
Нормальная ситуация
|
ну это кому как
у всех разные понятия нормы
| Цитата: |
С этим автор и пытается разобраться.
|
ошибаетесь. не с этим.
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 10:08 |
|
|
| Цитата: |
ошибаетесь. не с этим.
|
Да запрос выведен в опрос 
| Цитата: |
один из многих похожих..
|
Вот-вот..
А кто запрашивал квалификацию?
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 10:31 |
|
|
| Цитата: |
А кто запрашивал квалификацию?
|
А мы тоже не запрашивали "квалификацию" нас, как равнодушных к судьбам чужих детей, попавших в ж.. , знаете ли.
|
|
|
|
|
|
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 27.07.2011
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 12:51 |
|
|
|
Ну так, как бы, еще раз: а причем здесь Вы?
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 13:05 |
|
|
| Цитата: |
а причем здесь Вы?
|
а Вы?
|
|
|
|
|
|
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 13:18 |
|
|
|
...А вот и не подеретесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
