Автор |
Сообщение |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:36 |
|
|
>Зачем же я врать то буду ренбенку
а врать-то и не надо,
надо вводить ограничения всего лишь.
я вот тоже не вру ребенку, что горячий чай - это плохо, я говорю, что это вкусно - для меня, а ему еще - холодненькой разбавлю, потому как жалко мне его слизистую,
а душа, психика - это даже не слизистая,
|
|
|
|
|
|
UnderboatПользователь
Сообщения: 2686 Регистрация: 23.09.2002
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:38 |
|
|
Цитата: |
и как ему поможет творить добро "понимание" что нагота это стыдно
|
Не стыдно, а не для всех!!!!!!!!!
Наверное неправильно выразился.......
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:44 |
|
|
"Все яд и все лекарство, определяет мера "
Как быть достаточно хорошей матерью, чтоб не вогнать чадо в пуританство, но и нормы обчественной морали, шобы стороной не прошли.........
А в прынцыпе о чем спич, вопрос хозяйки ветки, может ли она купаться со своим мальцом? и как это влияет на мальцову психику? Да не как, не вырастит ребятенок Маугли............будет и штаны на себя в школу одевать, и на девушек в 13 дымиться..............Мамы разные нужны, мамы разные важны..........ну вот у вас такая семейка........
А сын, для матери мужик............и это мама будет хорошо понимать када ему 16 грянет...........или в 15 мальчики крупные бывают.......
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174 Регистрация: 11.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:47 |
|
|
"Ты или сына за мужика не считаешь, или Ся за женщину!!!!!!"
Знаете, что я подумала. А при чем тут женщина и мужчина в принципе. Мы же не животные, чтобы на всех, на кого встал кидаться. И самое главное, на нудистком пляже и не встает в принципе, потому что воспринимаешь это все как норму. То есть я не помню никого особо с эригинированными членами. Самая эрогенная часть тела - это мозг, а для того, чтобы он возбудился, нужна определенная ситуация, определенный человек. А ребенок все равно воспринимает мать как мать в первую очередь, а не как сексуальный обьект. Так что не совсем понятно, что если мужик, значит всем совать должен без разбора?
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:47 |
|
|
> Не стыдно, а не для всех!!!!!!!!!
да!!!
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:52 |
|
|
>А сын, для матери мужик
Мод, здесь вроде о мужике, как половом партнере.
>Да не как
??? у меня вопрос ты внимательно читала? или я невнимательно, речь идет о мальчишке, проявляющем интерес к материнской груди - и о том, что мать считает эт нормальным, я прально понимаю?
>не вырастит ребятенок Маугли
соглашаюсь,
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:55 |
|
|
>А ребенок все равно воспринимает мать как мать в первую очередь, а не как сексуальный обьект.
а вот это как подашь, об этом и речь-то, собсно.
он,конечно, человек, но еще и ребенок и представления закладывать тебе.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:57 |
|
|
DA писал(а): |
>Вы чего в бутылку то? это опять откуда? :-) |
а мне откуда знать что у вас откуда? Почему вам кажется что я все время что то там нарошно против вас делаю. мне в принципе по барабану и я леплю что не попадя. зачем нужно во всем искать скрытый смысл? В 99% событий в жизни вообще нет никакого смысла. Один набор слов и идиом.
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 01:58 |
|
|
Цитата: |
А ребенок все равно воспринимает мать как мать в первую очередь, а не как сексуальный обьект.
|
"Введение в психоанализ" З.Фрейд, рублей 80, если в твердом переплете.....
PS Введение - это азы учения, эт так на всякий случай....а не то, что вы Жули можете подумать....
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:01 |
|
|
Аннет, я правда не понимаю,
с чего ты взяла:
>Почему вам кажется что я все время что то там нарошно против вас делаю
в очередной раз?
мне вот интересно,
>Один набор слов и идиом
вот это у кого как.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:04 |
|
|
я не понимаю уже о чем тут речь. Мне кажется акцентировать нездоровое внимание на частях тела путем лихорадочного их прикрывания не надо. Демонстрировать половое поведение при детях тем более не надо. Воспринимать наготу как явление жизни без излишней ажиотации по моему хорошо. Мальчику видеть женскую наготу вне сексуального аспекта по моему не мешает. Тогда в общениu с женщинами по моему секс и запретное голое тело будет не так однозначно сцеплено в уме, и останется место для эмоций и уважения как части сексуальной жизни. Мое личное мнение. На моем чаде работает. Мне нравитcя его отношение к девочкам. Да и ко мне тоже. Никаких смешков в музеях от него не услушишь и девочек он любит умных и спокойных и от просмотра глупостей как цели общения с девицами он откaзывается по болшей части. Не видит смысла.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:05 |
|
|
DA писал(а): |
>Один набор слов и идиом - вот это у кого как. |
у меня так. никакого смысла. гарантировано.
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:07 |
|
|
>
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:22 |
|
|
Аннет, ко мне так часто приходят по поводу того, что ребенок что-то теребит – и это вовсе не факт полового расстройства (по крайней мере у ребенка)))). Это может говорить о том, что ребенок обеспокоен. Чем?
по разного и от многого.
НО!
> Мальчику видеть женскую наготу вне сексуального аспекта по моему не мешает.
а скажи, он эти аспекты отделяет? сексуальный – не сексуальный. умеет?
в некоторых культурах дети остаются при, чуть не сказала спаривании, соитии родителей.
для них это норма, которую они с уверенностью транслируют в сознание своего ребенка.
и ключевое слово здесь - уверенность.
ты говоришь о своем воспитании - уверенно, и я тебе верю.
а когда родитель начинает сомневаться – и спрашивать, нормально или не – ребенок не будет разбираться, он воспримет – этот пакет инфы - даж без слов. со всеми родительскими неуверенностями. И это важно.
поэтому прежде чем думать о ребенке, нужно разобраться с собой.
и задать себе такой вопрос: а почему меня волнует нормально это или не?
это НЕ о ребенке, это о родителе.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:28 |
|
|
DA писал(а): |
Аннет, ко мне так часто приходят по поводу того, что ребенок что-то теребит – и это вовсе не факт полового расстройства (по крайней мере у ребенка)))). Это может говорить о том, что ребенок обеспокоен. Чем?
по разного и от многого. |
мой ребенок теребил например когда у бабушки был. Дома переставал теребить очень скоро по приезде. У меня у самой от нашей бабушки все теребилось в детстве. Точно все в родителях.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:37 |
|
|
почему-не знаю.. только вот вспомнилась дискуссия на одном форуме, где мама доказывала, что ходить в обнаженном виде перед взрослым сыном - это нормально... и спать с ним в одной постели обнаженной нормально...а если бы еще и не только ходить и спать, но и побольше, то тоже нормально....
может, у меня воображение больное...?
но вот почему-то вспомнилось...
стыдиться-то нконечно пугливо не надо
а вот демонстративно не придавать значения....
впрочем, у каждого своя норма...
----
вот нередко говорят, что "ну какие ограничения, мы же цивилизованные продвинутые люди, какие условности"...
слышала от каког-то известного и умного то ли антрополога, то ли философа... что цивилизация как раз и состоит из мелких условностей.. и чем больше этих условностей, тем выше уровень цивилизации... и цивилизованности человека... а в примитивных культурах условностей гораздо меньше....
к чему.. не помню...
раньше, говорят, и показанная случайно лодыжка дамы возбуждала...
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Вт Дек 23, 2003 02:51), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:41 |
|
|
Цитата: |
поэтому прежде чем думать о ребенке, нужно разобраться с собой.
и задать себе такой вопрос: а почему меня волнует нормально это или не?
это НЕ о ребенке, это о родителе.
|
Дашка, золотые слова!!!!!
И после этого дабавлю,
Цитата: |
Мод, здесь вроде о мужике, как половом партнере.
|
Я недавно видела свою коллегу, которую сильно одолевают инцестуальные семьи.........к чему бы это?..........у нее самой, парень вот-вот школу закончит...........
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 02:43 |
|
|
Тигрятка, вот же девушка ты на руку скорая и на мысли единая.......разница в постах 4 мин.....
|
|
|
|
|
|
arsenПользователь
Сообщения: 539 Регистрация: 24.10.2002 Откуда: Minsk
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 11:15 |
|
|
Я согласен с тем, что все крайности плохи: замалчивание и затаивание половых (гендерных) различий, так и семейный нудизм....
Может кому-то и естественно ходить обнажённым по квартире, но чего-то не хочется наблюдать свою милую во всех её прелестях когда я кушаю или смотрю фильм.... зато очень нравится наблюдать её моющейся в душе и своей постели.....
это я к чему?... к тому, что всему свое место и время....
а касаемо воспитания детей, то здесь, на мой взгляд, можно получить неприятную ситуёвину с двойными стандартами: родители одобряют моё поведение и сами демонстрируют открытость и обнажённость, а вот другие взрослые ( в саду, школе, сверстники) не одобряют.... вот вам и конфликт....
а на то, что ребёнок (мальчик) не воспринимает мать как женщину - ну это вы Анит загнули!!!!!! Кстати кроме Фройда можно почитать К.Хорни (или М Клайн??? сейчас не вспомню)- там тоже описывается первый сексуальный опыт ребёнка.
Уважаемые дамы, а откуда, по-вашему, берутся первые сексуальные фантазии, как формируется ОБРАЗ Я, как формируются феминное или мускулинное поведение, полоролевое поведение????.......
некоторые "умники" умудряются и сексом при дитях заниматься... в африке или у народов Крайнего Севера - это нормально, но в нашей культуре - это чересчур!!!!!!! хотя если не жалко денег на психотерапевта для ребёнка - то тоже гран мерси!.....
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 11:19 |
|
|
Мод, я там поправила, тогда еще не видела твой ответ...
2 all первоначально стояло "а вы инцеста в будущем не опасаетесь?"
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 12:17 |
|
|
я, кстати, не люблю нудистские пляжи... много-много тел и никакого сексуального подтекста?
либо он есть, но замалчивается.. делается вид, что его нет... возбуждение прячется за легким лицемерием (пришли, посмотрели), и используется для более отдаленного возбуждения
а я не хочу подавлять свою сексуальность для того, чтобы воспринимать и относиться спокойно
либо его нет.. действительно нет... гм.. а я не хочу, чтобы при виде обнаженного женского или мужского тела у меня не возникал "сексуальный подтекст".... я для этого еще достаточно живая....
сексуальность - дело интимное...
делать вид, что "мне все равно" не хочется... как и чтобы оказалось, что мне действительно "все равно"
сексуальное возбуждение вызывается тем, что запрещено, что постлируется воспитанием как сексуальный контекст
чтобы возбуждаться от вида руки любимого человека, надо уже быть довольно зрелым сексуально... пока человек незрел, у него есть определенные "метки", "маркеры" возбуждения... когда происходит нарушение создания этих маркеров, то человек не утрачивает способности и желания сексуально возбудиться, получить сексуальное удовлетворение, но он утрачивает способность возбудиться от обычных "маркеров".. ему нужен экстрим.. что-то экстраординарное...совершенно точно запретное... другие "метки"...
что и наблюдаем у Джюли...
потому, на Джюли "стандартные метки" не действуют - так пусть (по ее внутреннему убеждению) не действуют и на ее сына...
мнение, не претендующее на научность, однако почему-то кажется, что я права...
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 12:33 |
|
|
Даш, по-твоему при дочке "нудеть" в квартире можно?
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174 Регистрация: 11.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 13:00 |
|
|
Диагнозы я так понимаю, мне уже все поставили.
Мод
"Введение в психоанализ" З.Фрейд, рублей 80, если в твердом переплете..... "
Я в Институте реферат сдавала очень добросовестно, все пересказывала, так что с азами я знакома. Именно поэтому и вопрос возникает. Просто там, в Иституте, нам говорили, что Фрейд только некое подобие революции совершил, но не нужно воспринимать уж слишком всерьез некоторые аспекты его теорий. Ну так нас учили вообщем-то.
А так же, вопрос возникает и по той причине, которюу указал Арсен, про нестыковку моего поведения и поведения окружающих. Собственно это и есть главный камень преткновения. А не то, что я считаю что-то ненормальным в своем поведении. То есть оно может ненормально в глазах общества. От него соственно (от общественного мнения в смысле) все проблемы и пляшут.
Тигра.
Лично мне ничего сдерживать не надо при нахождении на нудистком пляже, так же как думаю и другим, мне кажется, что эрекцию контролировать не так то просто. А насчет "стандартных меток". Неужели вы думаете, что 10-кратное посещение нудисткого пляжа в год может убить все "стандартные метки". Чаще я и не ходила (я вообще в последние годы не ходила на нудисткий пляж, а на простом загорала топлес, что вообще нудизмом не считаю). И обнаженное тело меня прекрасно возбуждает просто не до такой степени, чтобы мне нужно было связывать руки или подтирать слюни. Я просто чувствую себя словно обласканной солнцем, когда вокруг меня обнаженные тела, греюсь я от их созерцания (может это опять вампиризм ). Мои сексуальные эмоции расцветают наоборот, но не доставляют мне дискомфорта.
А сын мой, на мой взгляд проявлял обычный детский интерес, так как видел несходство между моим телом и его. Просто я на самом деле до конца не знаю, как это может подействовать. Я никакого акцента на периодической своей обнаженности не делаю и как я уже написала, специально по-долгу обнаженной не хожу. Вот в белье нижнем хожу много. И проявлял он интерес всего несколько раз. И кстати он у себя ничего не теребит. Было раньше теребил, когда ходил без трусиков, потому что я пыталась поймать его за мочеиспусканием, чтобы посадить на горшок. Как стала одевать трусы, все больше ни разу не заставала его за теребением.
Вообщем вопросы возникают из-за Фреда вообщем-то и из-за мнения большинства.
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 13:12 |
|
|
Не-а, Тигра права - нудистские пляжи обесценивают Мой - до неприличия!!!!!!!!!!
Не-а, не пойдетЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Это, млин, эксклюзив!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2003 13:34 |
|
|
julli
Цитата: |
Неужели вы думаете, что 10-кратное посещение нудисткого пляжа в год может убить все "стандартные метки"
|
я не думаю, что оно может убить "стандартные метки"
я думаю, что "стандартные метки" у вас уже к этому моменту были нарушены
кстати, да, 10-кратное может.. однократное - нет, а десятикратное - это уже означает, что человек вопринимает тело лишь как тело, а не как объект сексуального желания
и если ему есть разница, от чего возбуждаться, то это нехорошо
если уже нет, перерос он эту стадию, то почему бы и нет...
для маленьких детей особо без разницы, им хоть 20 раз, а вот для подростка в период становления сексуальности это может оказаться определяющим...
Цитата: |
Лично мне ничего сдерживать не надо при нахождении на нудистком пляже, так же как думаю и другим, мне кажется, что эрекцию контролировать не так то просто.
|
так я же и не говорю, что вам надо
насколько я помню, обычный секс вас тоже не возбуждает
Цитата: |
И обнаженное тело меня прекрасно возбуждает просто не до такой степени, чтобы мне нужно было связывать руки или подтирать слюни.
|
это уже относится к сфере контроля над собствеными двигательными реакциями, а не над эмоциями...
Цитата: |
Я просто чувствую себя словно обласканной солнцем, когда вокруг меня обнаженные тела, греюсь я от их созерцания (может это опять вампиризм ).
|
вот именно к этому я и сказала, что сексуальность - дело интимное... я-то на пляж загорать хожу, плавать и в волейбол играть... а вы - кайф сексуальный получать...
--------
величие Фрейда в том, что он показал мощь подсознательного... в том, что он первым настолько громко заговорил о сексуальных мотивах... и есть у него спорное... хотя, как говорил нам в свое время преподаватель философии (по-моему, еще параллельно к.п.н.), Фрейд и фрейдизм - это совершенно разные вещи...
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Вт Дек 23, 2003 13:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|