| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Вс Май 30, 2010 06:55 |
 |
|
|
Так суть человеческой воли в том и заключается, чтобы взять под управление инстинкты, в том числе и инстинкт самосохранения. Необходимо преодолеть страх перед смертью, а чтобы это сделать - надо приблизиться к смерти.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 30, 2010 09:08 |
|
|
| Цитата: |
Необходимо преодолеть страх перед смертью, а чтобы это сделать - надо приблизиться к смерти.
|
И насколько близко?)))
Андрей, со словом "необходимо" в норме у подростков. Кстати, вчера получила ещё одно "практическое подтверждение". Сын спрыгнув с того, с чего "раньше боялся", сломал себе руку. (((
Всю жизнь не ощущать себя, своё тело и требовать от судьбы дополнительных доказательств своего существования. Это против природы человеческой в любых подходах к её изучению.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Май 30, 2010 09:54 |
|
|
| Умка писал(а): |
| Цитата: |
Необходимо преодолеть страх перед смертью, а чтобы это сделать - надо приблизиться к смерти.
|
И насколько близко?)))
Андрей, со словом "необходимо" в норме у подростков. Кстати, вчера получила ещё одно "практическое подтверждение". Сын спрыгнув с того, с чего "раньше боялся", сломал себе руку. (((
Всю жизнь не ощущать себя, своё тело и требовать от судьбы дополнительных доказательств своего существования. Это против природы человеческой в любых подходах к её изучению. |
Настолько же близко, как близко дрессировщик подходит к тигру и подчиняет его своей воле.
Когда человек имеет страх перед смертью, то он в экстремальных ситуациях теряется, впадает в панику и погибает. Кто не имеет страха перед смертью, тот сохраняет самообладание и выживает.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 30, 2010 15:28 |
|
|
| Цитата: |
Когда человек имеет страх перед смертью, то он в экстремальных ситуациях теряется, впадает в панику и погибает. Кто не имеет страха перед смертью, тот сохраняет самообладание и выживает.
|
Не иметь страха перед смертью, само мало глупо.
Но и "дрессировать" себя на всякий случай тоже не совсем правильно. Норма общества, рациональность, предназначение - что бы это не было - смерть ради смерти не приветствует.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Май 31, 2010 13:20 |
|
|
| Умка писал(а): |
| Цитата: |
Когда человек имеет страх перед смертью, то он в экстремальных ситуациях теряется, впадает в панику и погибает. Кто не имеет страха перед смертью, тот сохраняет самообладание и выживает.
|
Не иметь страха перед смертью, само мало глупо.
Но и "дрессировать" себя на всякий случай тоже не совсем правильно. Норма общества, рациональность, предназначение - что бы это не было - смерть ради смерти не приветствует. |
Страх имеет свойство переходить в любовь. Например, страх перед тиранами переходит в любовь к ним, обожествляют тиранов. Также и страх перед смертью можно инвертировать в любовь к смерти.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 11:20 |
|
|
| Цитата: |
Так что же важнее желание учить детей, или наличие специальной корочки - учитель?
|
А что мешало ей получить корочку? Своего рода "экстрим"?
|
|
|
|
|
|
vgostiknamНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 21.07.2010
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 12:37 |
|
|
|
Надежда умирает последней... Если бы он мог говорить, то наверняка сам бы изъявил желание, чтобы его спасали даже в самой безнадежной ситуации. Так уж мы устроены.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 15:11 |
|
|
я тоже знаю лично нескольких экстремалов
все, как один, эмоционально притуплены,
эмоционально приторможены,
психоаналитик сказал бы -
skm:мат
просто эти ребята
без экстрима - НЕ_ЧУВСТВУЮТ того,
что многим другим вполне доставляет ПОЛНОТУ ОЩУЩЕНИЙ
===
===
===
впрочем, знаю лично и несколько совсем других экстремалов,
которые не от задавленности чувств,
а от личной мощи
эти, вторые, и нюансами шёпота умеют наслаждаться,
и кайф полногромкостного крещщщендо обожают!!!
=====
предполагаю, что связь меж экстримом и страхом смерти
существует лишь в воображении невключённого (неврубонски-трусливого)
стороннего наблюдателя,
который сам ни разу не экстримил
знакомые мне экстремалы - вполне в контакте с инстинктом выживания,
и реально серьёзно относятся к вопросам безопасности
а кто безбашенно "экстримит", выпив банку пива,
тех знакомые мне экстремалы просто обходят стороной
я одного васю однажды спросил:
- вась, а тебе не жалко того петю, что по неумелости разбился насмерть?
а он мне -
- лёш, всех skm:мат не спасёшь ...
сказал, как отрезал.
без чувств.
skm:мат
|
|
|
|
|
|
АльтАирПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 15.06.2010
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 18:32 |
|
|
| Сон Разума писал(а): |
Острые ощущения - реакция на опасность. Пещерные люди могли только мечтать о спокойствии и стабильности. Современный человек порой стремится подвергнуть свою жизнь опасности. Некоторые переходят все границы и делают это самоцелью, балансирую на краю.
Откуда стремление против инстинкта самосохранения? Не способ ли это избежать проблем, желание приблизиться к смерти, как к решению всех проблем?
И, вообще может ли желание избавиться от проблемы быть сильнее инстинкта самосохранения? |
Посмотрите на жизнь бушменов и прочих первобытных племен, их изнь наманого спокойнее жизни городского жителя, с ежедневными стрессами. Кратковременный стресс мобилизирует организм, он полезен и естественен, для человека.
Нашей жизни не хватает эмоциональной наполнености, вот люди и находят ей кто в спорте кто экстриме, кто в семье, кто в наркотиках и алкоголе...
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 18:36 |
|
|
| Цитата: |
впрочем, знаю лично и несколько совсем других экстремалов,
которые не от задавленности чувств,
а от личной мощи
|
От её осознания? Я о личной мощи...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 18:41 |
|
|
| DOCTOR писал(а): |
впрочем, знаю лично и несколько совсем других экстремалов,
которые не от задавленности чувств,
а от личной мощи |
Зачем мощи заигрывать с саморазрушением?
Я вот посмотрел определение в педивикии:
| Цитата: |
| Экстри́м (англ. extreme — противоположный, обладающий высокой степенью, чрезмерный, особенный) — выдающиеся, экстраординарные действия, как правило связанные с опасностью для жизни. |
Как правило связанные с опасностью для жизни.
Ключевой момент.
Мощная чувствительность и притуплённая бесчувственность, вероятно, приводят к нему по-разному, но элемент заигрывания со смертью входит в определение.
Хотя, конечно, это всё сильно от меня далеко.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 19:25 |
|
|
ЭКСТРА буквально переводится как - ВНЕ
антоним - ИНТРА
с "противоположностью" не имеет ничего общего
ЭКСТРАдиция - выдача
ЭКСТРАкт - вытяжка
ЭКСТРАкорпоральное оплодотворение - это когда в пробирке
(корпус=тело)
ЭКСТРИМ - за рамками обычного
риск смерти - вовсе не существенный аспект экстрима
суть экстрима - выход за рамки обычного
прыгнуть из самолёта с парашютом
для офисной девушки - ЭКСТРИМ,
а для ВДВшника - обычная работа
нырять в воду с аквалангом
для офисной девушки - ЭКСТРИМ,
а для водолаза - обычная работа
а для жизни опаснее всего, по статистике, ездить на автомобиле по дорогам
порядка 100 чел в россии гибнет насмерть ежедневно,
а ещё порядка 1000 - калечится ежедневно
и никакого "экстрима"
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 19:39 |
|
|
| Умка писал(а): |
| Цитата: |
впрочем, знаю лично и несколько совсем других экстремалов,
которые не от задавленности чувств,
а от личной мощи
|
От её осознания? Я о личной мощи... |
не-а, не от её осознания, а от наполненности ею
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2010 20:08 |
|
|
| Цитата: |
ЭКСТРИМ - за рамками обычного
риск смерти - вовсе не существенный аспект экстрима
суть экстрима - выход за рамки обычного
|
Ну если исходить от того, что норма (привычное) для каждого индивидуально, то риск всё же один из доминирующих признаков экстрима.
Причём риск смерти всё же предпочтительней...
| Цитата: |
не-а, не от её осознания, а от наполненности ею
|
Ну не знаю, не знаю. Если просто почувствовать мощь, то о "страховках" бы думали в последнюю очередь.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2010 12:02 |
|
|
DOCTOR,
Почему они за рамки обычного выходят именно туда, где опасно?
Причём опасность именно понятная обезьяне: высота, глубина, скорость.
Разве мало есть необычного неопасного? Но оно почему-то не называется экстримом.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2010 19:57 |
|
|
думаю, "рамки" обычно формируются именно соображениями безопасности.
А точнее говоря - соображениями безопасности при реализации какого-то ИНТЕРЕСА.
То есть суть - в ИНТЕРЕСЕ, к скорости, высоте, глубине и мн др.
Ведь кому придёт в голову ограничивать человека в чё-то, что ему не интересно?
То, чем занимаются экстремалы - в первую очередь ИНТЕРЕСНО,
а уже во вторую очередь - выходит за рамки.
как раз в силу того, что я говорил раньше - у экстремалов повышены пороги чувствительности,
то бишь притуплены чувства,
поэтому им надо БОЛЬШЕ, чем ОБЫЧНОМУ челу...
Немножко из другой оперы пример аналогичной логики.
Помню одну машу-обжору.
Ну постоянно переедала
с неизбежными последствиями для фигуры и самооценки и здоровья и пр.
Чем только ни пробовала умерить аппетит - ни что не помогало ...
пока я не "научил" её СМАКОВАТЬ еду,
притом есть ТОЛЬКО то, что ей ВКУСНО.
Понимаешь?
Задача была - повысить чувствительность к пищевому УДОВОЛЬСТВИЮ.
Результат не замедлил прийти -
вскоре ей оказалось ДОВОЛЬНО гораздо меньшего количества еды
и выходить за рамки стало просто ни к чему.
===
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2010 20:14 |
|
|
Ещё один важный момент в теме экстрима -
- СТОРОННИЙ Наблюдатель видит в экстриме прежде всего опасность и риск.
Давно замечено, что ЗРИТЕЛЯМ гораздо интереснее падения и тп,
чем успешное прохождение сложной трассы.
- а у самих экстремалов - совсем иначе ...
не, бывает, что экстремал бравирует травмами,
но это лишь бравада, свойственная, как правило, лишь начинающим пацанам.
а более-менее зрелые пацаны тратят много денег и сил и внимания на безопасность
и травма для них - скорее позор в тусовке, чем предмет гордости ...
Не любят они о травмах
===
повторюсь: говорю только о тех,
кого знаю лично
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2010 20:32 |
|
|
вдогонку
аналогия про толкование экстрима как желания смерти.
Если я увижу, что вася занимается половым актом с машей,
стоит ли мне толковать его поведение как желание завести с машей детей?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 12:07 |
|
|
Да, пожалуй, соглашаюсь.
В основе желание сильных ощущений, сильней всего щекочет нервы опасность, при этом собственно смерть или травмы - избегаемый побочный эффект, а не цель. Как у Васи и Маши дети, да.
Аналогия с Васей и Машей, кстати, интересная. Она... многогранна.
С одной стороны половой акт Васи с Машей скорее всего не имеет целью детей.
С другой стороны, биологический смысл полового акта именно размножение. Желание Маши и Васи вступить в половой акт появилось потому лишь, что у обоих сработал древний механизм, обеспечивающий продолжение рода. Древний механизм раскрутился, взвесил шансы, оценил потенциального партнёра и вот результат: Маша и Вася испытывают друг к другу влечение.
Умные Вася с Машей обманули простой древний инстинкт и используют его для удовольствия без последствий. Что не отменяет биологического смысла их влечения. И, кстати, если Вася с Машей расслабятся и не уследят, то скоро станут родителями.
Какой биологический смысл у стремления к опасности?
...чудится мне что-то порочное в этом стремлении к опасности. Какое-то сладострастие, самоуслаждение в ущерб себе, пусть даже ущерб потенциальный.
|
|
|
|
|
|
geliotropПользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 12.01.2010
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 12:48 |
|
|
| Цитата: |
| Почему они за рамки обычного выходят именно туда, где опасно? |
Да потому что для них уже этих рамок не существует. Это мы там видим рамки. А для экстрималов граница безопасного находится гораздо дальше, чем для среднего человека.
Кому-то комфортно пребывать в одних и тех же рамках. Другому, наоборот, у него эдакое чувство клаустрофобии наступает, вот он и пытается все время расширять границы своего существования.
Инстинкт самосохранения и чувство опасности у людей, занимающихся экстримальными видами деятельности, очень даже развиты и свободны от всяких невротических примесей, как это бывает у многих. Они никогда не полезут туда, где для них в данный момент действительно существует реальная опасность для жизни.
Риск и саморазрушение можно наблюдать повсюду в жизни. Рискованно водить автомобиль, ходить к стоматологу, ездить на лифте.
А просиживать сутками за компом, наживая себе целый букетище всевозможных болячек, - что это, если не добровольное саморазрушение?
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 13:12 |
|
|
| Сон Разума писал(а): |
Острые ощущения - реакция на опасность. Пещерные люди могли только мечтать о спокойствии и стабильности. Современный человек порой стремится подвергнуть свою жизнь опасности. Некоторые переходят все границы и делают это самоцелью, балансирую на краю.
Откуда стремление против инстинкта самосохранения? Не способ ли это избежать проблем, желание приблизиться к смерти, как к решению всех проблем?
И, вообще может ли желание избавиться от проблемы быть сильнее инстинкта самосохранения? |
мне кажется, вобще глупо рассуждать об этом абстрактно людям, которые не пробовали этих острых ощущений..
Кто-то переходит из традиционного спорта в экстремальный,желая больших ощущений и почувствовать адреналина побольше;кто -то из желания доказать себе что-то; кто -то мотивирует это другим.
Это как на каруселях. получаешь кайф.. но только карусели более опасные
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 13:16 |
|
|
|
и даже не надо ходить в психологические истоки экстрим спорта.. Тут даже больше физиологии, на уровне клеток и гормонов, выделяющихся во время спорта
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 13:23 |
|
|
| Цитата: |
знакомые мне экстремалы - вполне в контакте с инстинктом выживания,
и реально серьёзно относятся к вопросам безопасности
|
знакомы и серьёзно подходят к вопросам безопасности, но риск получить травму высокий и они знают это прекрасно.
| Цитата: |
а кто безбашенно "экстримит", выпив банку пива
|
это попросту пьяные дебилы 
| Цитата: |
а он мне -
- лёш, всех skm:мат не спасёшь ...
сказал, как отрезал.
без чувств.
|
тут у экстремалов уже своё отношение к жизни..это даа.. есть у них такое и с психологической точки зрения интересно рассмотреть особенности ,наложенные занятиями экстрим спортом, а не мотивация
| Цитата: |
а для жизни опаснее всего, по статистике, ездить на автомобиле по дорогам
порядка 100 чел в россии гибнет насмерть ежедневно,
а ещё порядка 1000 - калечится ежедневно
|
гибнет больше, потому что и машин больше.
Приводили и статистику, сравнивая самолёты и машины..мол самолёты-самое безопасное средство передвижения. Сравнили...Машин в миллион раз больше чем самолётов. Если соотношение взять количественно другое..то и будет статистика другая..
Последний раз редактировалось: AliGor (Ср Июл 28, 2010 13:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 13:28 |
|
|
| Цитата: |
Риск и саморазрушение можно наблюдать повсюду в жизни. Рискованно водить автомобиль, ходить к стоматологу, ездить на лифте.
А просиживать сутками за компом, наживая себе целый букетище всевозможных болячек, - что это, если не добровольное саморазрушение?
|
Вы осознанно каждый день хотите гнать 200 км в час по дороге, и лифт вас катает так , что у вас адреналин выплёскивается так, что вам и не снилось и сердцебиение учащается?
не забывайте, что при занятиях экстрим спорта меняются физиологические показатели, тем самым человек испытывает "свою эйфорию".. И не каждому обычному человеку такая встряска нужна и полезна, а то и хуже..может закончиться просто напросто инфарктом. Чтобы заниматься экстрим спортом,надо быть мало того, что идеально здоровым физически,но и морально подготовленным.
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 28, 2010 13:41 |
|
|
|
Показатели по уровню агрессии у занимающихся экстрим спортом более завышены чем у спортсменов, занимающихся не экстрим спортом.
|
|
|
|
|
|
|
|
