Где Sergun и Рыбачка умствуют про гештальт. Вот.

[с-винтик]

Сергун, почитай учебники Булюбаш или Лебедевой, Ивановой.
Там все системно и правильно изложено.
Или классиков - Гудмана с Перлзом.

[Sensibla]

А, так это сон был? Только сейчас въехала.
Это завсегда пожалуйста.
Вы боитесь умных женщин? Каких-нибудь, что как пойдут сыпать терминологией, то уши вянут, вянут и сами собой в трубочку скатываются? Или еще чего-нибудь? Строгих?
Смешливых не боитесь, конечно. Допускаете на свою территорию, в машину, хоть вдевятером.
А вот строгая какие-то опасения вызывает, особо если она на эту дражайшую территорию претендует, по крайней мере, на ее оценку, на оценку, допустим, недалекости тех других смешливых?

[Синяя Тиг-Ра]

[Sergun]

Рыбачка

[с-винтик]

Сергун, сложно мне философствовать и теоретизировать . ты уж извини.
Ничем я не напоминаю ту даму в твой сне...
Не теоретик я.
Писать вообще не люблю.

[Sergun]

Sensibla

[с-винтик]

Но что касается Гудмена - правда , системы мало. А у Перлза ее нет вовсе.
Отчего я и заговорила об учебниках - особенно Ивановой и Лебедевой.
Одно скажу : для меня основное в ГТ - понятие цикла контакта ( он же цикл опыта , это схема придуманная для описания процесса контакта человека со средой. Данный процесс включает в себя ряд событий : восприятие новизны, оценку ее привлекательности в данный момент , дейсвтия , направленные на творческое приспособление к ней ( по -русски - те, которые позволяют удовлетворить актуальную потребность наилучшим , самым адекватным способом, который - в норме - варьируется. А если не варьируется - то это и есть симптом.
И это универсальная модель взаимодействия человека с миром.
Все было бы хорошо, если бы не прерывания контакта на разных этапах ( = сопротивления). Именно прерывания контакта делают человека несчастным , неудовлетворенным, а то и больным.
Гештальт-терапевт работает с прерыванием цикла контакта - какое прерывание характерно для человека ( а оно и в сессси будет проявляться) и удовлетворению какой актуальной потребности оно мешает.
То есть фокусом внимания в ГТ являются события происходящие на границе-контакт человека со средой. , прежде всего в сфере взаимодействия человека с другими людьми - в сфере отношений.

[Sergun]

Синяя Тиг-Ра

[Синяя Тиг-Ра]

оди - это организационно-деятельностная игра. у щедровицких методологов
"организованный хаос"

свое время произвели настолько сильное впечатление, как игры, так и в целом сама тусовка, что до сих пор сожалею о несложившемся продолжении. и иногда вспоминаю об этом публично.
участвовала как "стажер-игротехник"
был еще один подобный опыт, тоже игровой, но он уже совсем к психологам никакого отношения не имеет)
объединяет их схожие внутри и послеигровые эффекты
в оди проявлены довольно сильно, поскольку находишься в изолированном от внешнего мира пространстве, обычно несколько дней (трое-четверо суток)

среди них, в частности, и вот такая "обработка" игровых моментов во время сна. мышление как бы перестраивается, структурируется иначе и ускоряется.

собственно, неопытные мы вообще первое время спать почти не могли - это как наркотик)
нас игротехники чуть ли не под угрозой вылета с оди спать гнали...

[Синяя Тиг-Ра]

[Sergun]

Рыбачка

[Sergun]

Ну вот и Тигра о том же...

[Sergun]

Тигра.

А вот это - плохо.

[с-винтик]

Лично я терпеть не могу всякие там щедровицкие игры.
Когда нас гнали парочку раз всем отделом , точно было ощущение насильного использования мозгов.
Успокоилось только когда дненежки заплатили - а то так всковыривать чужие головы нахаляву,а потом диссеры писать - дикая подлость.

Сергун , ИМХО структура нечто замершее и искусственное, а система - подвижная совокупность взаимозаменяющих и взаимосвязанных элементов.

А наши подходы различны прежде всего тем, что я вообще не теоретик, а практик. Мне важнее не что человек говорит, а КАК и ЗАЧЕМ. И еще раз повторюсь - с акцентом на отношения.

А еще боюсь нас погонят отсюда - из ПРОшу совета.

[с-винтик]

Да! Если в рамках структуры рассуждать.
Мне как ГТ важны две вещи
1) целое не есть совокупность деталей
2) интересна не застывшая структура , а момент переструктурирования ( нового взгляда, получения нового опыта, творческого приспособления, осознования).

[Синяя Тиг-Ра]

[с-винтик]

Да? а у меня на этой почве - депрессия и головная боль. Оба раза.

[Sergun]

Рыбачка

[Синяя Тиг-Ра]

Рыбачк, бывает, что и платят, чтобы попасть
еще многое, видимо, от ведущего зависит. кто у вас ведущим был?

я это воспринимала не как бесплатное выковыривание мозгов, а как тренировку и учебу. мозгов у меня не убудет, поделиться можно. а вот обмен такого рода для меня очень интересен.

как "игрок" я играла только на суррогатах однодневных
на самих оди - только как стажер.

да и при отборе не буду говорить куда - вроде в курсе - мне интереснее были отборочные, а не сама игра. хотя и игра тоже - как результат.

как при массаже - в процессе может быть больно, причем очень больно, зато потом ходишь прямее:)

собственно, это мое
просто у меня тщеславия и обязательности маловато для игры в их иерархию. я не люблю обязательства.

я люблю сомнения и неопределенность. я в них раскрываюсь - в поиске.
не в фиксировании результата, а именно в поиске. с фиксированием у меня проблемы.

потому в том числе для меня хорошая тренировка была - там учишься фиксировать результат

[с-винтик]

Сергун, именно что не теоретик.
Меня не интересует сухая теория в принципе. У меня высшее психологическое ( МГУ), красный диплом и все такое.
То есть в приницпе я могла бы поскрипеть мозгами и написать про Кофку, Гольштейна и Курта Левина.
Но мне это не очень интересно. И к ПРАКТИКЕ ГТ имеет малое отношение.
Когда я закрываю глаза, фантазий на тему структура у меня нет.
Вы вот скажите, Вы знакомы с соционикой?
Если да, поясню для Вас кое -что - про наши с Вами различия.


Тигр, ну у меня с мозгами , видимо, туго. Потенциал невелик. Посему если я игрок - устаю страшно. И - не люблю насилия. И закрыться сложно.
С нами играли из Мин. Образования.

[Синяя Тиг-Ра]

Рыбачк, я не поняла, ты обиделась или меня обидеть хотела? или и то и другое вместе?
че-то ты мнительная....

я ж типичнейший шизоид по сути, для меня это "мозготрахство" - хлебом не корми... я _отдыхала_ там
то есть тяжело, конечно, но в результате - отдых
как водички попила...

закрыться да, там не получится
кто пытается закрыться или "выглядеть" - тем там очень тяжело
просто... я умею быть дураком:)

[с-винтик]

не обидеть, не обиделась.
Пишу как было просто.
Просто я быстро схатываю общее , и очень плохо вхожу в детали. Еще хуже могу критиковать чужие схемы - для этого надо очень скурпулезно вникнуть в детали.
А у меня на все взгляд такой. знаешь, как сквозь пелену. Или сверху.
В дебри лезть не люблю.

[Синяя Тиг-Ра]

ясно
у меня немного не так
я не умею зубрить - в принципе не умею. то есть когда учила - либо запоминала закономерности, а потом выводила (ни одну формулу не помнила наизусть), либо брала бОльший объем информации, и оттуда эти закономерности выцарапывала. для меня сдать экзамен по трехтомнику было проще, чем по брошюрке - пособию:)
то есть общую картину в целом я охватывать вроде как умею

но вскрывать закономерности внутренние, внутреннюю структуру - больше
для меня интереснее "почему", а не "зачем"

[с-винтик]

А для меня ЗАЧЕМ важнее.
Формулы я тоже плохо запоминаю. Зубрить вообще не умею.
И все-таки синтез мне ближе анализа.
Я и студентов своих оцениваю по спосбности - ответить на вопрос как можно более общими короткими фразами.
Все ОБЩИЕ идеи на играх в команде были МОИ. Все КАРКАСЫ.
Я всегда иду от общего к частному.
Я просто не умею наоброт.

И еще - я пишу гораздо хуже чем говорю.

[Синяя Тиг-Ра]

я ни того ни другого не умею:)

только если "пропитываюсь" средой
тогда возникают тексты, про которые через несколько лет я вспоминаю - а мной ли написаны.