| Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
 Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:36 |
 |
|
Серега, если к праху близко подходить, выделится облако фосфора.
Помнишь детские басни? 
Не хочется покидать этот бренный мир психовлогии облаком ядовитого газу. 
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:36 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Вообще скорее наоборот, к одним из проявлений, симптомов, шизофрении... |
Вот я о том же хотел сказать, что это - симптом, а не патогенетическая причина.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:39 |
|
|
Да я знаю, что там абулия важна. Я поэтому и разговор завел. Аналогично и вялотекущая, когда отсутствие волевой активности уже заметно, а клинических проявлений еще может и не быть.
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Чт Янв 31, 2008 22:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:43 |
|
|
|
В сновидениях мы, кстати, ВСЕ шизофреники. Те же галлюцинации. Почему? Потому что во сне нет явной волевой активности.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:46 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:49 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| В сновидениях мы, кстати, ВСЕ шизофреники. Те же галлюцинации. Почему? Потому что во сне нет явной волевой активности. |
Я нет. Значит не все.
И активность волевая есть. Еще какая!
Галлюцинации наяву, а сновидения во сне.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:53 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| В сновидениях мы, кстати, ВСЕ шизофреники. Те же галлюцинации. Почему? Потому что во сне нет явной волевой активности. |
Почему такое умозаключение? Сноходческиё опыт??
У меня, к примеру, так вовсе нет
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:56 |
|
|
| Прах Вечного Странника писал(а): |
| Не хочется покидать этот бренный мир психовлогии облаком ядовитого газу. |
Ястно... , желаешь последний пук испустить как Miss Dior...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:04 |
|
|
sergey_g:
"Почему такое умозаключение?"
Не, ну я имел в виду, что во сне человек как бы видит галлюцинации. Конечно, он выступает как актер, активное лицо в своих же галлюцинациях, но другие части спектакля он не всегда контролирует. Там в кошмарах кто-то может набросится на него, и он ничего не может сделать. Все это очень похоже на картину шизо онейроида.
А снохождение тут не причем, я про сновидения говорю...
ПВС
"А что такое "воля"?"
По Шопенгауэру (я уже много раз это плел) это первичное понятие всего живого и неживого. Но тут речь о другом. Тут речь не о полном отсутствии воли, а ПОТЕРИ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО КОНТРОЛЯ, за своими психическими переживаниями. Т.е. при шизофрении абулии нет, там волевой активности может быть и очень много, но она не подчинена единой централизованной власти, и человеком как бы управляют ммм демоны. Демоны демократии!!! Вырвавшиеся из-под контроля демоны демократии! Во как завернул!...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:06 |
|
|
|
А эти демоны -- видимо, участки активности нейронов, ведущие собственное существование. Т.е. они как бы остальной части мозга не подчиняются. Отсюда голоса в голове, неконтролируемые галлюцинации и пр.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:08 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Miss Dior... |
Кристиан, да?
| Darkstar: писал(а): |
| По Шопенгауэру (я уже много раз это плел) это первичное понятие всего живого и неживого... |
Сперма, что ли?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:10 |
|
|
| Цитата: |
| Демоны демократии!!! Вырвавшиеся из-под контроля демоны демократии! Во как завернул! |
Креативненько так...
Вообще и "наяву" не всё подвластно, в среднем, волевым аспектам..., даже относительно своего организма...
Тут тоже можно порассуждать_понаблюдать про демократию_соматику...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:10 |
|
|
Alexicus:
Про "прорыв фильтров" -- это тоже известная версия. И многие шизофреники описывают свои переживания именно как прорыв фильтров. Но вопрос все равно в том, почему их прорывает.
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Чт Янв 31, 2008 23:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:12 |
|
|
ПВС
Не ну будем щас про Ш-гауэра. У него в другом значении термин воля. Это долгая песня. Воля я имею в виду централизованной контроль за психикой, скорее.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:13 |
|
|
| Прах Вечного Странника писал(а): |
| Кристиан, да? |
Я уж не знаю на чито ты тама ароматноЁ, замахнуцца "напоследок" решил...
|
|
|
|
|
|
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:15 |
|
|
| Цитата: |
| Генетичность шизофрении абсолютно ничего не решает. Все есть генетика. Это тоже самое, что сказать, что болеют, потому что состоят из атомов. |
Совсем не так. У разных людей существует генетическая предрасположенность к определенным заболеваниям (ими не обязательно страдали родители, а, к примеру, бабушки-дедушки). Тоже самое, как в различных выведенных сортах плодовых деревьев, есть устойчивые к одним болезням, но нестойкие к другим. Cоотвественно, наследуются как избранные полезные свойства и отличия, так и уязвимости.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:15 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| Воля я имею в виду централизованной контроль за психикой, скорее. |
Чувства тут являются психической компонентой?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:17 |
|
|
| Alexicus писал(а): |
| Совсем не так. У разных людей существует генетическая предрасположенность... |
В смысле, у каждого метаболизм уникален конечно, но это не значит что он неизменен...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:18 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| Воля я имею в виду централизованной контроль за психикой, скорее. |
О, это уже интереснее.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:18 |
|
|
|
При психастении там патологическая нерешительность. Т.е. царь в голове есть, и он контролирует ситуацию, но постоянно совещается с министрами, и не может принять никаких решений.
|
|
|
|
|
|
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:22 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| В смысле, у каждого метаболизм уникален конечно, но это не значит что он неизменен... |
Понятное дело, кстати и воля и характер тоже тренируются.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:22 |
|
|
| Darkstar: писал(а): |
| При психастении там патологическая нерешительность. Т.е. царь в голове есть, и он контролирует ситуацию, но постоянно совещается с министрами, и не может принять никаких решений. |
Господи, министр то один - страх.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:24 |
|
|
| Alexicus писал(а): |
| ... кстати и воля и характер тоже тренируются. |
Воля - да, характер - практически нет.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:25 |
|
|
Alexicus
Не ну про менделевские цветочки я что-то помню из школьного курса. Дело не в этом, а в том, что поиск генов под каждую болезнь это американские замашки ради грантов. Понятно, что любое систематическое нарушение это какой-то систематический дефект в организме, а любой систематический дефект отражается в ДНК, потому что организм записан в ДНК. Но это ничего не изменяет по сути. Причины по прежнему не ясны. Ясно только, что это систематический дефект. Ну и что? И так было понятно, что это не от вируса или от удара по голове.
Последний раз редактировалось: Darkstar: (Чт Янв 31, 2008 23:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 23:26 |
|
|
| Прах Вечного Странника писал(а): |
| Воля - да, характер - практически нет. |
Откудова дровишки???  
|
|
|
|
|
|
|
