Автор |
Сообщение |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 16:43 |
|
|
Цитата: |
Исходя из этих определений понятие баловать шире нежели "потакать капризам." (то есть поткакать только мелким прихотям)
|
А А, вот спасибо. Я не могла сформулировать так четко.
Luchana, обычный человек, к примеру, в зеленом цвете - видит около десятка оттенков. Художник же около сотни.
Дали, например, 10 лет искал именно тот красный цвет платья Галы, который видел в своем воображении, а получить в реале никак не мог.
Так что, для меня слова имеют очень много нюансов, которые четко объяснить часто бывает очень сложно. Нет в мире двух совершенно одинаковых слов.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 17:11 |
|
|
Цитата: |
это не теоретическая композиция , это из рассказов Милтона Эриксона.
|
Замечательно. Как этот момент был прокомментирован М.Эриксоном?
И кстати из какой книги, если помните конечно?
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 17:51 |
|
|
Цитата: |
Нет в мире двух совершенно одинаковых слов.
|
Про нюансы я наслышана
Только "понятие шире" (а значит, одно - составляющая часть другого) , о чем говорит А А, и "ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ понятия" , о чем говорите вы, не совсем одно и то же, не находите? Несмотря на нюансы. Причем люди вкладывают в понятия еще свои дополнительные нюансы. И по существу вопроса темы все всё поняли, и это главное
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 18:18 |
|
|
Диана писал(а): |
Вообще, человек никогда не склонен уважать того, кто потакает его капризам.
|
Luchana писал(а): |
Настоящий мужчина опекает, но не подчиняется. Он может баловать и потакать капризам, но как сильный слабому
|
Вот сколько знаю женщин живущих по определению Лучаны с настоящими мужчинами. Все не уважают своих настоящих.
Потому что в нашем современном обществе опекать взрослого человека не разумно, если он не болен конечно. А тем более баловать и потакать капризам. А вот сколько знаю женщин без капризов. Любят и уважают своих простых и не настоящих мужчин.
Даль
ПРИХОТЬ ж. желанье того, без чего легко обойтись; требованье излишнего, ненужного, придуманного от нечего делать; барские затеи, баловство, выдумки, выгадки, вздорное хотенье; неразумное…
Когда почитаешь определение прихоти=капризам понимаешь почему не уважают настоящих мужчин.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 18:50 |
|
|
Я написала "он может", что подразумевает необязательность поступка. И не системность. Не вижу ничего зазорного, тем более мужчинам это в радость. Только уважение женщины не заслужить потаканиями капризам, его не купишь. Потакание - приятное дополнение, чтобы доставить любимой радость. И мужчина может себе это позволить тогда, когда не боится уронить свое достоинство, чувствуя свою силу и самоуважение.
Вот если он подчинен капризам женщины - тогда да, уважения быть не может. Он - слабак.
В смысл слова "опека" для решения нашей задачки я вкладывала защиту от хулиганов. Возможно, не корректно выразилась. А какое подойдет? Покровительство? Или в нашем современном мире не принято защищать женщин от хулиганов, если она не больна?
Вот и Диана *** в этом значении:
Цитата: |
И, как мужчина защищает её, как женщину,
от пошлости и хамства
со стороны тех балбесов. Он стал её опекать, как Женщину
|
"Опекать" в данном случае подразумевает - "защищать".
Последний раз редактировалось: Luchana (Вс Июл 09, 2006 21:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 19:03 |
|
|
Кстати, "опека" кроме всех прочих смыслов может подразумевать - заботу, внимание к нуждам. В отношениях между близкими людьми это нормально и никого не унижает.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 21:35 |
|
|
Цитата: |
Кстати, "опека" кроме всех прочих смыслов может подразумевать - заботу, внимание к нуждам.
|
Ну это совершенно другое дело
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 21:48 |
|
|
Цитата: |
Ну это совершенно другое дело
|
Я думала, что понятно в контексте и не надо пояснять Да, в каждом слове несколько значений, несколько нюансов, плюс свое индивидуальное вИдение...
А с формулировкой "защита от хулиганов" тоже согласны?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 09:59 |
|
|
Цитата: |
А с формулировкой "защита от хулиганов" тоже согласны?
|
Да со всем я согласен Лучана.
Надо же хоть в одном посте побыть настоящим мужчиной и не спорить с настоящей женщиной.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:58 |
|
|
Цитата: |
Надо же хоть в одном посте побыть настоящим мужчиной и не спорить с настоящей женщиной.
|
ЭЛ, а в других постах вы не спорили - с искусственными?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:13 |
|
|
Цитата: |
ЭЛ, а в других постах вы не спорили
|
А что я где то ещё не спорил?
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:23 |
|
|
С почином!
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:38 |
|
|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 13:37 |
|
|
как приятно смотреть на взаимные поглаживания!как хорошо что у нас есть фон из флуда и флейма, иначе хорошее не так заметно!
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729 Регистрация: 26.06.2005
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 13:42 |
|
|
Цитата: |
как приятно смотреть на взаимные поглаживания!как хорошо что у нас есть фон из флуда и флейма, иначе хорошее не так заметно!
|
"При чем тут борщ, когда такие дела на кухне!"(с)
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038 Регистрация: 16.04.2004 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 18:43 |
|
|
XY писал(а): |
ЭЛ писал(а): |
Цитата: |
но та его "ставит на место".
|
А можно по подробнее, как "поставила на место". Или это теоретическая композиция. |
он подходит к ней и с ухмылкой спрашивает "что вы сделаете если я вас сейчас ударю?" учительница зная что он такое уже проделывал с другой учительницей, и что дело кончилось больницей, отвечает "ей богу - я тебя убью!"
это не теоретическая композиция , это из рассказов Милтона Эриксона. |
А отчислить нельзя было такого уродца, в милицию-полицию заявить? Вообще-то говорить"я тебя убью" с серьезными нотками в голосе с серьезными на то основаниями, ну это не педагогический подход, мягко скажем так. Так что он сразу почувствовал себя шаловливым ребенком, струхнул и отговаривал других от плохих поступков, боясь серьезных наказаний.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 20:22 |
|
|
Ну не знаю не знаю, любой подход хорош если это сработало и никто не пострадал. Я в жизни несколько раз так поступал. Зато всё обходилось без жертв.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 00:35 |
|
|
Цитата: |
ну это не педагогический подход, мягко скажем так
|
Не скажите. Сделать неожиданный конфликт управляемым - это большое искусство. На то он и педагог, чтобы уметь это делать.
А, позвать милицию - это, значит показать свой страх и проявить слабость. Ведь на все межличностные конфликты милиции не назовешься.
Если бы он был, в самом деле уродец, вряд ли бы ситуация повернулась таким образом. Тогда бы никакая милиция не смогла помочь.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 00:52 |
|
|
У меня однажды в трамвае случилась ситуация.
Я, в состоянии блаженства, вхожу в трамвай. , В проходе очень близко от двери стоит мужчина, остальные все сидят. Я стала проходить мимо этого мужчины дальше в трамвай. Вижу по его взгляду, что он недоволен и говорю ему - "тихо".
Смотрю, он не на шутку начинает заводиться и открывает рот ..... , дабы начать свару..... мне тааак не хотелось, чтобы мое состояние блаженства разрушилось......
я ему едва слышно повторяю - Я СКАЗАЛА ТИХО!!!!!
Мало того, что он так и остался стоять молча с раскрытым ртом, у половины ближайших пассажиров отвисли челюсти......
С таким металлом в голосе, я ни до того, ни уже после никогда не смогла сказать.
Видно, так сильно припекло, остановить конфликт до ... его начала.
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 00:56 |
|
|
а мож у вас параноя? набросились на мущщину в трамвае, да еще и с металлом в голосе... вот все и офигели... включая мущщина...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 02:11 |
|
|
А, пусь не лезет "драцца", не вовремя .....
Вообще то, первый раз, я сказала "тихо" очень даже вежливо и доброжелательно. Потому что, мне было совсем не до словесей, я была в полете своих мечтов и радости.))
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 11:04 |
|
|
Зря вы кошмар спорите.
Макаренко мог слово войдите произнести в 20 интонациях. Ведь инструмент психолога это слово и им надо владеть мастерски, манипулируя и словом и интонацией и мимикой и ситуацией и жестами.
Я рассажу другой случай. Стоит очередь в больницу все злые, стоят давно, постоянно кто то лезет без очереди. И вдруг идёт женщина, ну такая очаровательная, любящая улыбка на лице и идёт прямиком мимо очереди и всем "извините" и таким ангельским голосом. Куда ты лезешь без очереди ей в след грозно. А она, ну я же извинилась и так нежно, робко и в то же время уверенно и дальше. Так и зашла, а народ словно в транс впал. Мне понравилась.
Кошмар прокомментируете случай?
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 14:51 |
|
|
Цитата: |
Ну не знаю не знаю, любой подход хорош если это сработало и никто не пострадал
|
в описанной ситуации - не факт, что это пошло на пользу обоим сторонам...по-вашему подросток после этого понял, что вызывающе угрожать ни в чём не виноватым молодым девицам нехорошо?
более того, не факт, что она и вправду его убила бы...главная заповедь - не обещай ребёнку того, чего не сможешь выполнить...в том числе и фразы типа "убью", "в окошко выкину ещё раз так сделаешь" это враньё и это подрывает авторитет взрослого...кто-нибудь помнит крылатый пример про Макаренко, когда он в качестве последнего аргумента в борьбе с вредыми привычками своих подопечных положил на стол маузер и сказал, что ещё раз они сделают то-то и то-то, он застрелится..и застрелился бы ведь, иначе что он за педагог, если ему его воспитанники не верят!
а училка..так вообще, простите, за базар не отвечает. Она и правда готова убить школьника или она нагло блефует...какой урок она ему дала? она встала с ним на одну ступеньку - это дешёвый авторитет, совершенно не стимулирующий рост и развитие воспитуемых.
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:39 |
|
|
Luchana - ППКС )
Защитить учительницу от других балбесов - замечательный способ устранить возможность возникновения ситуации в которой кто-то с ней совладает, а "наш малыш" окажется не только слабее ее, но и слабее этого Дона Кихота.
На счет психологических/педагогических методов воздействия на учеников, вопрос очень сложный и в общем гипотетическом случае решаемый всегда только на 20%. Методы воздействия на учеников обязаны быть исключительно индивидуальны, потому как, что лечит одного, калечит другого (при тупом копировании методов).
В собственной практике не гнушался ни чем (в разумных пределах) и готов ответить за последствия. Более того, добился 99% посещаемости без угроз и пр., а студенты моих групп неоднократно просили кафедру и деканат меня вернуть.
И простите мое самолюбование - давно этим не хвастался ))
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Июл 11, 2006 15:55 |
|
|
Цитата: |
В собственной практике не гнушался ни чем
|
фраза "я тебя убью" при грамотном подходе - это подача в суд на школу и учительницу....
|
|
|
|
|
|
|